Навигация

 Встать! Народный суд идет!

 Стенгазета

 Суд. Уаздан

 Новости

 Аналитика

 Геополитика

 Видео

 Аудио

 

 Правовой проект РЮО (de-en-рус)

 Зарский расстрел - для принятия Грузии в ООН

 Правовые и законные обоснования независимости РЮО

 Памятка по изгнанию осетин из Грузии и изгнанию грузин из Южной Осетии

 Прогноз к трём основным событиям полит-игр вокруг РЮО до 2014 года

 Панорама Россия-Осетия - подставы в нормах Права и Закона

 От «принципа Казика» - к «принципу Мамсура»: выборы в РЮО и интервью Медведева - Сочи-2014 и геноцид адыгов

 Проект Путина по геноциду южных осетин - разоблачение путинизма в РЮО неизбежно во всем

 

 Дополнительно

 Правила

 Добавить новость

 Последние комментарии

 Связь с админом

Другие авторы

 Сармат Парастаев

 Даурбек Макеев

 Заурбек Цораев

Руслан Магкаев

 Ответы

 Козел-провокатор из первого сейфа

 Пустоватые щи и мелковатые бриллианты

Ахсар Джигкаев

 Криминальное чтиво

Популярные публикации
  • Наркоман сдал анализы.
  • Дьяконову дали в репу...
  • Шестой шаг шизофреника.
  • Очередная фальсификация УД бандой "ЕО" провалилась.
  • Организационные удобства для игроков в казино Вулкан Платинум
  • Особые преимущества игры онлайн в казино
  • Кухни в стиле модерн
  • Регулирование игровой индустрии
  • Слоты с автопрокрутками: особенности и преимущества
  • Аккаунт
    Логин
    Пароль
     

    Реклама
     
       ЧТО ЭТО БЫЛО?
      Раздел: Джигкаев / Криминальное чтиво

    ВМЕСТО ВСТУПЛЕНИЯ.
    «Время все лечит»? Вряд ли, иногда болезнь просто залечивается, и тогда возможны ее рецидивы. Мнение вполне применимо к осетинам: они, как правило, не исследуют причины своих бед с тем, чтобы применять верные рецепты выздоровления. И один и тот же недуг может за короткий исторический период поражать это население, принося неисчислимые потери.


    Можно отметить другую тенденцию: не исследуя глубоко суть проблем, не определив субъективные и объективные их причины, осетины привычно замыкают обсуждение проблем в своем «кругу», что закономерно выливается во взаимное раздражение и поиски виновных в собственной среде. Если бы гражданские институты в Осетии были сформированы, такие поиски могли приводить к отбору элиты. А так процесс ведет к взаимной нейтрализации оппонентов, порой свинцовой. Это опять не дает южанам возможность сформировать ясную концепцию выживания и развития в новых условиях. А без такой ясности трудно обеспечить прогресс, в т.ч. на международной арене.
    Юго-осетинское общество малочисленное, «камерное» (близкие кровно-родственные связи), образованное и достаточно адекватное. Оно устойчиво в Традиции и консервативно, в хорошем смысле этого понятия. Южане не расположены к быстрой мутации своих устоев, чтобы вдруг потерять основы социального и культурного благообразия. Это позволяет южанам даже из катастроф выходить с привычным набором этно-социальных ценностей. ( При этом, правда, сохраняется и список ущербных качеств). Так было после разгрома 20-го, когда в течение нескольких десятилетий южные осетины вновь сформировали полноценный культурно-духовный социум. Таковы и нынешние тенденции: после очередного разгрома, худо-бедно, но обсуждение морали и социальных ценностей происходит. Правда, с издержками. Но ожидать, что после 20 лет блокады и агрессии, смертей и разрушений южане предстанут искрящимися от культурности и благообразия не приходится.


    Ясно, что сама себе эта маленькая страна не может сочинять больших бедствий. По крайней мере, история последних двух сотен лет показывает, что все беды южных осетин провоцировались извне. В 20-м году - вследствие развала Российской Империи. В 80-х – в результате развала СССР. Но причины бед системно не исследовались ни после 20-го года, ни сегодня, в постсоветское время. Именно это мешает воспитанию поколений в стройной исторической концепции, на основе ее преемственности.


    На сайте последнее время вновь появляются темы, касающиеся недавних событий. При этом в таких «свежих» редакциях, словно не было 20-ти лет блокады, агрессии и геноцида! Все кругом опять призывают южных осетин забыть вчерашний день и ради «цивилизованного имиджа» приступить к восстановлению «старых добрых связей»! Тех «связей», которые, как известно, не первый раз выливаются в разорение Южной Осетии!
    Ясно, что системные оценки событий необходимы для систематизации памяти. Без ясного исторического и политического анализа событий их уроки вновь сузятся до поминальных дат. Как это было ранее, когда юго-осетинскую пионерию водили к памятнику 13 коммунаров, при этом рассказывали чушь, и скрывали истинное значение борьбы 20-х. Потому, через пару десятков лет условия, которые привели к беде в 20-х, сформировались вновь и привели в 80-ые туда же… к беде! И сегодня опять уговаривают южан «разгрузить» память, сузить значение событий до празднования дат!


    Потому, считаем важным привести отрывок из книги, в которой приводятся факты и даются объяснения отдельным политическим событиям конца 80-х, начала 90-х. Это поможет взбодрить память и, даст бог, поможет пониманию того, что не следует вновь наступать на грабли, следы от которых пока так отчетливо сверкают на лбах…..
    Сама книга писалась авторами «OSS-аргумент», но, к сожалению, так и осталась незавершенной. Потому текст не отредактирован и дается в существующем варианте, с некоторыми коррекциями.


    Значение в данном случае имеют не только факты, но самое важное - мотивационное содержание событий. Как раз мотивации со временем забываются, оставляя факты, что называется, в «голом» виде. Но голые факты со временем можно подводить под ущербные интерпретации, применяя некоторые методические ухищрения. Потому, объяснение причин того или иного события, иногда имеет решающее значение. И потому авторы дают уточняющие комментарии известным событиям и высказываниям.




    ГЛАВА: ПОРТРЕТ ГРУЗИНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА

    К 1985 году осетино-грузинские отношения все еще были стабильными. Национальный мир в ГССР казался незыблемым. Осетинам были симпатичны идеи Перестройки, касавшиеся равноправия, демократической законности, либерализации системы, повышения инициативности граждан. Демократизация системы давала надежду на выравнивание прав населения автономий с остальными союзными субъектами.


    Трагедию 9 апреля на площади Руставели в Тбилиси южные осетины еще переживали вместе с грузинским народом. Кто мог тогда знать, что уже 23 ноября 1989 года у Цхинвала произойдет грозное двухдневное осетино-грузинское противостояние, и с этого времени эти народы уже пойдут двумя разными путями!


    Мало кто мог представить, что руководство ГССР, у которого солнце 70 лет всходило на Севере, так резко изменит свои «солярные» воззрения. Однако, путь Грузии на выход из СССР был расчерчен задолго да развала последнего. Такой выход предполагал сближение Грузии с НАТО и Западом. И Тбилиси не мог реализовать этот выбор без нарушения связей с Россией. Чем это угрожало Южной Осетии хорошо понимали южные осетины! А Кремль и при Горбачеве и при Ельцине продолжал вести торги с Тбилиси, фактически подставляя южных осетин под каток растущего грузинского национализма. Это тревожило южан, ибо создавало угрозу потери связей с Северной Осетией, с последующим уничтожением Южной Осетии. По прошествии времени стало очевидным, что эти опасения были верными!


    Для того, чтобы за столь короткий срок (1988-89) привести грузинский народ в состояние националистической истерии и заставить враждовать со всем негрузинским населением, нужны были «таланты». Только тот, кто хорошо знал характер грузинского народа, кто знал, как и о чем с ним говорить, мог так легко взорвать общество. Этот талант оказался у Звияда Гамсахурдия, сына известного грузинского писателя Константинэ Гамсахурдия (1891 – 1975). Последний родился в Кутаисской губернии, Российской империи. Умер в ГССР. Академик АН ГССР, один из наиболее значительных грузинских прозаиков XX века. До поры - приверженец учения Марра. Затем получил образование в Германии, и впоследствии использовал некоторые идеи немецкой философии в своем творчестве при разработке грузинской национальной тематики! На их основе он создал свои романы «Десница великого мастера» и «Давид Строитель». Нетрудно представить содержание этих романов исходя из раннего знакомства с идеями Марра, а затем и знакомством с ариософскими теориями, другими расистскими идеями начала 20-го века в Германии. При этом, Константинэ был подвергнут в начале жизненного пути репрессиям со стороны большевистского режима, и всю жизнь был молчаливым врагом советов и скрытным русофобом, проповедуя это в своем ближайшем научно-литературном окружении!


    Будучи членом АН Грузии, и пользуясь доверием шовинистических правителей ГССР, Константинэ имел доступ к секретным историческим архивам ГССР, куда всем негрузинским исследователям доступ был закрыт. На основе исторических компиляций он создал вольные националистические интерпретации истории Грузии. Это тема другого исследования. Однако, надо отметить, что националистическая идеология семьи Константинэ формировала в Звияде определенные наклонности, ярко проявившиеся в период его президентства. Его правление определили как «фашистское», и он был свергнут и убит. И это преступление не осудили ни Запад, ни РФ. Последняя, надо напомнить, сама принимала участие в военном свержении режима Гамсахурдия. И надо понимать: ничто кроме нацизма режима Звияда Гамсахурдия не могло оправдать этот государственный переворот, исходя из норм международного права! А нацизм наиболее явно проявился в политике, проводимой против южных осетин, кульминацией чему был зверский расстрел осетинских беженцев в с. Зар.


    Гамсахурдия-старший знал, как и чем можно попугать грузин, и передал «знания» свому чаду. Звияд, как говорили, давно видел себя в кресле грузинского царька-президента. Он задолго до обретения власти позволял обращаться к себе – «президенти»…. Чуть-чуть ученый, слегка философ, шовинист по сути, он знал историю своего народа в идеологических аранжировках своего отца. Он знал, как достать из глубин грузинского психотипа страхи прошлого и актуализовал их угрозами из настоящего. Теперь вместо Персии и Турции угрозы якобы исходили от России, от «негрузин» республики!


    Вообще, история становления грузинского шовинизма не изучена вовсе! Это тема была запретной на протяжении всего советского времени. В начале Сталин, Берия и ряд кремлевских большевистских идеологов держали тему подспудом. Потому тема юго-осетинской резни 1920-го года попала под запрет сразу же после советизации Грузии. Затем, Хрущевская оттепель и опять «особое положение» Грузии, включая вольности в формировании истории Грузии советского периода, из которого геноцид 20-го года был исключен. Поэтому никто (кроме южных осетин) в конце 80-х не понял, откуда в «стране 100 народов» «выскочила» вдруг идеология ксенофобии и ненависти к негрузинскому населению.


    При Звияде были быстро возрождены националистические основания политики меньшевистского режима Н.Жордания, который осуществил страшный геноцид южан в 1920-м году.
    Жордания Ной Николаевич (1869-1953), лидер грузинских меньшевиков. В 1893-98 один из руководителей грузинского националистического движения. Член ЦК РСДРП в 1907-12, Депутат 1-й Государственной думы. А в 1917 - председатель Тифлисского совета. Исполнительный комитет т.н. «национального Совета Грузии» уже тогда подтвердил свой прогерманский курс. И уже в 1918, став председателем правительства самопровозглашенной Грузии, Жордания выступил против Советов, потопил Южную Осетию в крови и обратился к странам Запада с просьбой о признании Грузии. При этом в Грузию были введены английские военные части, инструкторы. Поступало оружие из Германии. Здесь же активничали и дипломаты Турции. Регион бурлил от активности всевозможных агентов, действовавших в русле геополитических интересов стран, давних противников России. После вооруженного большевистского восстания в Грузии против правительства Жордания, в 21 году он эмигрировал на Запад, до конца дней оставаясь русофобом. Русофобия, как и раздражение к негрузинскому населению, в том числе к осетинам, как наследие идеологии режима Жордания было живо в грузинских элитах в годы советской власти. Хотя и было в тени.


    Идеология отторжения негрузинского населения по сей день остается теневым «стержнем» внутренней политики Тбилиси. И это несмотря на бесконечные перевороты и смены режимов, несмотря на демократические «припарки» под давлением Запада. Напомним, что З. Гамсахурдия, свергнутый как лидер грузинских неофашистов, в последующем был реабилитирован. Его прах перезахоронили в пантеон, рядом с именитыми грузинами. Эти почести ясно свидетельствуют о согласованном и осознанном выборе населения и руководителей Грузии. И означать это может только то, что «провинциальный грузинский фашизм», от которого стараются дистанцироваться южные осетины – жив!


    По поводу того, что грузины вот-вот исчезнут, будут поглощены инородцами, в свое время нагонял страхи и отец грузинского вождя – писатель Константинэ. Возможно, в его время, основания для страхов были. Грузины еще недавно были взяты под опеку Империи, избежав полного порабощения со стороны Османской Турции. И память еще давала импульсы страха. Но его отпрыск Звияд из страхов сочинил политическую программу. Попугав на митингах население внешними и внутренними угрозами, он легко сделал себя вождем-спасителем нации и без проблем отобрал власть у грузинских коммунистов. Эти на ненависти и страхах перед «внутренними и внешними врагами» свою политику не делали и потому и были отвергнуты населением! Коммунисты все годы советской власти читали доклады о толерантной, «стоязычной» Грузии. И утверждали, что именно при Советах грузины получили возможность спокойной жизни и планомерного развития. Народ же посчитал, что это не так! И симптоматично, что пропаганда толерантности никаких плодов не принесла в среде грузинских элит! И потому публика быстро усвоила задачу, в соответствии с которой в стране требовалось «отрезать» все языки, кроме одного - грузинского!
    Во всяком случае, благополучию грузинского народа завидовали в не столь обеспеченной РСФСР. Тогда совки с восхищением относились и к культуре ГССР, хотя она расцветала на обильных дотациях Центра. История об «Отце солдата», который прошагал по фронтам, испытывая острое желание покормить чурчхелами своего отпрыска, впечатлила всех. И никто из кинокритиков не отметил очевидную несуразность в сценарии: или грузинские сельчане плохо себе представляли, что есть война и что происходит на фронтах, или, желание покормить чадо, было сильнее страха войны. Практическая комичность и неполноценность идеи была восполнена гениальной игрой актера С. Закариадзе, которому прощали и нелепости: скажем, препирания с танкистами за виноградники, когда танкисты «препирались» с нацистами. Кто мог тогда позволить себе сценарий, в котором «осыпают» оплеухами солдат передовой в защиту алкогольного растения….? Но актерской гениальности мало, для того чтобы ответить на вопрос: чем хуже были осетинские дети и отцы, треть которых полегла на фронтах этой же войны! И каким образом народ, создавший «Отца солдата», стал творить нацизм у себя дома? И в чем провинились дети и внуки осетинских дедов, которых в Грузии стали называть «врагами грузинской нации»?


    Конечно, было неожиданностью, что соотечественники «отца» так круто повернули свое отношение к дружбе народов. Спешно и успешно запуганное гамсахурдиевской пропагандой грузинское население, видимо, уже было не в состоянии осмыслить заслуги Советов перед грузинами. Они позабыли и об исключительной благорасположенности союзного бюджета к интересам процветающей Грузии. И о толерантности, которой грузины набивали себе «интернациональный» авторитет. И которая резко поменяла «химическую» структуру, превратившись в националистический яд.


    Это произошло ошеломляюще быстро. Первое время мир с осуждением воспринял попытки южных осетин в процессе перестройки обустроить свои политические права. Собственно, мир открыл для себя южных осетин именно в связи с событиями в Грузии. Т.н. «друзья Грузии» легко поверили в «дикость» южных осетин, о которых Запад впервые услышал из уст звиядистских пропагандистов. Мало кто понимал, почему осетины не желают состоять в «грузинском независимом рае».


    Безвестность народов провинций, в данном случае южных осетин – одна из «достопримечательностей» советской системы. Сегрегация народов в советском грузинском исполнении была такова, что о южных осетин мало кто в мире знал. Никто не мог объяснить, что это за народ, каковы его история, нравы, какие у него проблемы. Политическая и культурная изоляция Южной Осетии была практически полной. Более того, Тбилиси, имея мощные пропагандистские возможности и позиционируя на международной арене антисоветизм, легко перебивал демократические позиции южных осетин, утверждая, что южане – «пришлый народ», а «родина южных осетин» - Северная Осетия! Легко можно объяснить, почему никто не верил предупреждениям южных осетин об угрозе нацизма в Грузии, который становился все очевиднее. А тем более никто не мог представить, что южные осетины могут грамотно выдвигать Грузии обоснованные правовые претензии!


    В мире долго не могли разобраться в том, что на самом деле происходит в Грузии. Республика «ста наций», откуда еще недавно на все стороны несытой советской страны разносились приятный шашлычный дым и застольные песни, начала борьбу за «демократию по-грузински». К тому времени, как в Южной Осетии появились первые жертвы, в СССР уже царил хаос, республики занимались шумной перестройкой и борьбой за самоопределение. Запад, конечно, потирал руки, предвидя развал советской империи. До Южной Осетии никому не было дела. В условиях перестроечного хаоса с южанами в Грузии решили расправляться не по правилам, а по понятиям.
    Самое время показать авторитет человека, который «посадил» грузинскую демократию на «понятия». Недаром в генералах у первого президента Грузии ходили бывшие «зеки», типа Джабы Иоселиани. При этом, следует специально отметить, что в сравнении с Иоселиани, экстремизм отдельных грузинских политиков типа Натадзе, и самого Гамсахурдия был удручающим.


    Среди бандитских шаек, направляемых в Южную Осетию для разбоя, были и «выпускники» грузинских тюрем, которых повсеместно освобождали «отрабатывать» в Южной Осетии долг перед Родиной-Грузией! Это была осмысленная практика. Она давала возможность грузинским властям избегать ответственности за разбой, оправдывая ее стихийным характером действий т.н. «боевиков». Это также помогало властям в общении с прессой и с представителями международных организаций: когда вопрос вставал по поводу расправ над мирными осетинами, Тбилиси разводил руками и легко объяснял преступления «стихийным» характером конфликта, обвиняя во всем южан. Кроме того, судьбой грузинских «зеков» мало кто интересовался. Боевые потери среди них можно было не считать. Звияд не спроста говаривал своим браткам: у нас погибают бандиты, у осетин – лучшие представители!
    Различие позиций осетин и грузин прослеживается на очень интересном примере. В период нарастания конфликта в 90-ые руководителем Южной Осетии стал грузинский ставленник, осетинского происхождения – Валнин Цховребашвили. Его отец в свое был руководителем ЮО АО и пользовался большим уважением среди населения области. Это помогло Тбилиси навязать Южной Осетии эту свою креатуру. Валнин был руководителем большого санаторно-курортного комплекса в Грузии, был в меру образованным и либеральным человеком. Он не без труда, но быстро освоил реальное политическое содержание существующих между осетинами и грузинами противоречий. Он понимал и справедливость осетинских позиций, которые не мог откровенно отвергать. Первые же его попытки добиться от Тбилиси справедливого подхода к проблемам автономии стоили ему поста! Это яркое доказательство того, что с самого начала своих действий против Южной Осетии в Тбилиси ставили задачи, определенно направленные на сужение прав осетин, выбрав путь ликвидации политической автономии! Тбилиси открыто заявлял, что культурной автономии южным осетинам достаточно. И это притом, что смысл всей перестроечной кампании был направлен, в первую очередь, против имперской иерархии народов в СССР! И Тбилиси с самого начала отверг путь политико-правового диалога и компромиссов, с которым к Тбилиси обращались южные осетины, и затем Валнин Цховребашвили - их же ставленник в Южной Осетии!


    В средствах информации того времени ясно были обрисованны ужасы, творимые властями Тбилиси в Южной Осетии и в других регионах с негрузинским населением. Нет необходимости приводить здесь репортажи журналистов из конфликтных зон. Их множество. Сегодня, когда уже горели Балканы, когда горят Афганистан, Ирак, Палестина, (Ливия, Япония и т.д.), вчерашние беды южан мало кого впечатляют. Но для малочисленного юго-осетинского народа они имеют масштаб национальной катастрофы!


    Журналисты могут быть не всегда объективными. Симпатии не ангажированных журналистов, которым удалось на месте ознакомиться с положением дел в Южной Осетии, понимали правоту осетин. Те, кто имели политический заказ, или смотрели на Грузию глазами «отца солдата», или «Мимино», утверждали, что «маленькую Грузию» обижают осетинские «дикари». У них были свои задания, осетинские жертвы их не волновали. Позже этот позор журналисткой необъективности стал очевидным! Фашизм Звияда было уже невозможно маскировать, и его свергли и изгнали из республики. Справедливо было бы поставить на вид всем СМИ, кто тогда пели дифирамбы идеологу нацизма. Как следовало бы изобличить тех, кто в последующем делал из Шеварднадзе демократического героя, которого так же изгнали как узурпатора! И который, свергнув Гамсахурдия за нацизм, затем стал продолжателем «дела дуче»!


    Для читателя весьма интересно будет познакомиться с обликом грузинского лидера 90-х годов. Самым объективным средством знакомства со Звиядом Гамсахурдия, первым и единственным законным президентом Грузии, идеологом ненацизма, могут быть его собственные слова и речи, взгляды и размышления о том, что происходило.
    Такой подход справедлив, объективен. Он поможет объяснить многое из того, о чем в этой книге говориться. И что самое главное - политические программы, которые сегодня на вооружении у грузинской дипломатии, были заложены им. А сам он унаследовал нацисту Жордания, который в 1920-м огнем и мечом прошелся по Южной Осетии! Нацистские программы и лозунги 20-х в период Гамсахурдия «воскресли», не претерпев даже формальных изменений. Более того, имя Н. Жордания часто упоминал грузинский фюрер, выражая сожаление, что тому не удалось стереть Южную Осетию с лица земли! И этого фюрера, как уже отмечалось, сегодня возвели в ранг национального героя и увековечили!


    Далее показано, каково содержание этого «героизма» в цитатах и выступлениях? И даются комментарии к ним, которые важны, потому как раскрывают значение слов Гамсахурдия именно в «сетке» грузинской идеологии и ментальности. Гамсахурдия фактически утверждал нацистские идеи, однако никто в самой Грузии не считал это чем-то неприемлемым! Напротив, грузинская улица и парламент рукоплескали заявлениям своего лидера.

     

    МИТИНГ В Г. ГОРИ, 24 НОЯБРЯ 1998 ГОДА.

    В 1988 году все центральные газеты Грузии напечатали призыв Звиада Гамсахурдиа, ко всем, «кто себя считает грузином и кто любит свою Родину – 23 ноября выдвинуться в поход на Цхинвал». «Мы народ правый, и с помощью бога победим своих врагов» - заключил свое воззвание дуче. «Правых» оказалось более 20 тысяч. Они подошли к столице Южной Осетии. Об этом в книге уже было упомянуто. Попытки оккупировать столицу, закончились неудачей. Осетины продемонстрировали решимость не допустить «митингоносцев» в город. Инстинкт самосохранения у дуче все же работал. Ему помогли (в том числе, лидеры «Адамон Ныхас») осознать опасность столкновений, вину за которые коммунисты и в Грузии в Кремле будут возлагать на него, как на организатора этого похода. И на Адамон Ныхас, на осетинских «неформалов» - как на другую сторону конфликта со стороны южных осетин.

    Среди грузинских колонн затесались вооруженные отряды всевозможных «пернатых», типа «грузинских соколов». Они несли несомненную опасность. Осетины, в свою очередь, продемонстрировали решимость дать отпор незаконному вторжению. Гамсахурдия не мог не видеть масштабов возможных столкновений. Звиядисты понимали, что никакого мира их митинг не предвещал. После двух дней противостояния Звияд отказался от силовых действий. Отдельные деятели оппозиции, в частности, Гия Чантурия, вообще ставили под серьезное сомнение адекватность его действий. Однако, для поддержания своего «реноме» в грузинской возбужденной среде, Чантурия был вынужден принять участие в походе. Власти республики во главе с Г. Гумбаридзе были парализованы. Толпа, вдохновляемая и руководимая дуче, и была властью!

    На третий день после начала противостояния, будущий грузинский президент провел митинг в г. Гори, недалеко от Цхинвала. Ниже приводится текст некоторых его высказываний.

    «Я делал все, чтобы вместе со всеми прибывшими войти в город, но осетины на это не дали согласие. Они согласились впустить 300 человек без оружия. Но я на это не согласился. Гия Чантурия согласился на предложение осетин и сказал мне, что готов с 300-ми представителями войти в город и провести митинг. Но я отказал ему. Признаю, что у нас было оружие, и я намеревался силой ворваться в город, но Гия Чантурия и гнилой Гумбуридзе не согласились, со мной. В это время со стороны Цхинвала прилетел вертолет и три раза облетел вокруг наших людей и удалился затем в сторону Цхинвала. Когда он прилетел, мои люди повернули в его сторону оружие и хотели стрелять, но я им это запретил. Они хотели проверить, сколько людей собралось, и когда увидели такое большое количество людей, у осетин чуть не разорвались сердца от злости».

    «… Дорогие соотечественники: Я Вас заверяю, что скоро не будет советского государства - кровопийцы и вместе с ним - Южной Осетии. Вместе с нею и будет закрыт Рокский тоннель, через который в Осетии завозят оружие и продукты питания.
    Освобождайте с работы тех, которые работают в милиции, а затем учителей - осетин. Разрешаю Вам обыскивать дома осетин и отбирать у них оружие».

    «Кровожадный Звиад Гамсахурдиа», Том I-III , составитель Маргиев А.Г.


    Литературная газета 27.02.91г № 8 (5334)


    БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

    «ЭТО ЗАБОСТОВКА ПРОТИВ МЕНЯ»


    Из интервью Звиада Гамсахурдиа, Председателя Верховного Совета Грузии итальянской газете «Стампа», 18 февраля 1991г.

    Вопрос. Не хотите ли вы изложить вашу позицию в отношении меньшинств?
    Ответ. Она проста: коренное население должно преобладать над другими народностями.
    Вопрос. Но ведь идут бои. Какой выход вы предлагаете?
    Ответ. Разоружить банды, арестовать уголовников и восстановить порядок.
    Вопрос. Но ведь в Цхинвали гибнут старики и дети. Вы лишили их энерго- и водоснабжения.
    Ответ. Знаю, знаю…. Это забастовка. Что я могу поделать? Разве у вас не бастуют?
    Вопрос. Да, но при чрезвычайных обстоятельствах правительство может приказать забастовщикам. Не считаете ли вы, что обязаны гарантировать жизнь вашим гражданам?
    Ответ. А что мне делать? Арестовать их? Они требуют остановить этих бандитов, а я не могу этого сделать, потому что у меня нет достаточных сил. Это забастовка против меня. У меня только милиция, а бандитов защищает Советская Армия.



    № 8(60) февраль 1991г.

    ДОСЛОВНО

    Звиад Гамсахурдиа: «ОСЕТИНЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ НИЧТОЖНОЕ МЕНЬШИНСТВО».

    Интервью (отрывок) З.Гамсахурдиа итальянской газете «Стампа».


    Вопрос: Как вы оцениваете ситуацию?
    Ответ: До сих пор, пока в Кремле Советская власть, будет литься кровь. Именно они организуют все провокации, чтобы наказать нас за наше стремление к независимости. Они начали кровью и стоят на крови.
    Вопрос: Считаете ли вы провокацией провозглашение суверенитета Южной Осетии?
    Ответ: Разумеется, оно незаконно, как и последовавшие за ним выборы в парламент так называемой Демократической республики. Что бы вы сказали, если бы арабы, проживающие в Италии, провозгласили на вашей территории Арабскую республику?
    Вопрос: Вы хотите сказать, что это даже не их республика?
    Ответ: Они представляют собой ничтожное меньшинство.
    Вопрос: Но они живут там десятилетиями, а по их словам, даже веками…
    Ответ: Вовсе нет! (Гамсахурдиа вынимает карту, где указаны – непонятно кем – районы проживания осетин в 1921году). В XIX веке в Цхинвали не было ни одного осетина. Этот район был совершенно свободен от этих людей.
    Вопрос: Так, значит, вы считаете, что они должны уйти?
    Ответ: Это - очевидно, другого выхода нет. Или же сидеть спокойно, не причиняя никому хлопот.
    Вопрос: Относится ваша позиция также к Абхазии?
    Ответ: Это – другой вопрос. Абхазцы - коренное население. Конечно, и им Советская власть подарила чрезмерно большую территорию. Они могут остаться, но на меньшей, чем сейчас, территории.
    Вопрос: А что вы скажете об аджарцах?
    Ответ: Никакой автономии. Ведь это тоже был маневр большевиков с целью нас разобщить. Аджарцы – мусульмане, но грузины.
    Вопрос: Не хотите ли вы изложить вашу позицию в отношении меньшинства?
    Ответ: Она проста: коренное население должно преобладать над другими народностями.
    Вопрос: Но ведь идут бои. Какой выход вы предлагаете?
    Ответ: Разоружить банды, арестовать уголовников и восстановить порядок.
    Вопрос: Но ведь в Цхинвали гибнут старики и дети. Вы лишили их энерго - и водоснабжения…
    Ответ: Знаю, знаю… Это забастовка. Что я могу поделать? Разве у вас не бастуют?
    Вопрос: Да, но при чрезвычайных обстоятельствах правительство может приказать забастовщикам. Не считаете ли вы, что обязаны гарантировать жизнь ваших граждан?
    Ответ: А что мне делать? Арестовать их? Они требуют остановить этих бандитов, а я не могу этого сделать, потому что у меня нет достаточных сил. Это забастовка против меня. У меня только милиция, а бандитов защищает Советская Армия.
    Вопрос: Какие у вас отношения с Ельциным?
    Ответ: Хорошие. Его эмиссары поняли наши доводы.
    Вопрос: А с Горбачевым?
    Ответ: С ним не возможно вести диалог. Он сказал: я не позволю вам выйти из Союза. Он потребовал вывести нашу милицию и сказал, что мы нарушаем Конституцию. Я ему ответил, что у нас есть своя конституция, а советскую - мы не признаем. Тогда он стал кричать. Я с ним больше не разговариваю.
    Вопрос: Сколько времени вам потребуется для достижения полной независимости?
    Ответ: Это зависит от Запада, который может заставить Горбачева признать наш выход из СССР.
    Вопрос: А если Горбачев решится на вмешательство?
    Ответ: Тогда начнется партизанская война, народное сопротивление. Это не война между грузинами и осетинами, это война России против Грузии. (Повторение заявлений после агрессии Грузии против РЮО 08.08.08. сделанные Саакашвили! Ред.).

    КОМ: Весьма убедительная аргументация «демократических» принципов! Два фундаментальных положения грузинского «демократического» президента поставлены в основу решения судьбы политической автономии: осетины – «ничтожное меньшинство», осетины – «не коренное население»! Ответы на эти замечания дуче в книге приводятся.

    В данном случае привлекает знаменательное разъяснение, которое дуче дает итальянцам по поводу прав осетин на самоопределение: осетинам в Грузии автономия не положена, так же как арабам – в Италии! В Италии не может быть не только арабской, но китайской и еще многих суверенных территорий. Но если в Италии, по примеру грузин, отменят конституционные основания республики – не мудрено, что и она развалится. Однако, какое отношение итальянские арабы имеют к историко-правовому положению в СССР, к ЮО АО и к ГССР?

    Поскольку абсурд пронизывает поры грузинской политической и национальной политики со времен Гамсахурдия, составителям книги приходиться рассматривать детали это абсурда в различных контекстах. Это дает надежду, что читатели смогут пробиться сквозь стиль политического мышления тбилисских лидеров к основам права и политической традиции, и получат хоть какие то представления об этом закавказском «стилевом» феномене.

    Стиль, демонстрируемый Гамсахурдия в официальных форматах, ничем не отличается от стиля его митинговых речей.


    Митинг в г. Гори
    28.11.1991г.


    Митинг состоялся на площади перед домом Правительства в г. Гори 28 ноября 1991г. Собралось очень много людей. Популярность дуче за это время стала падать. Экономические провалы режима были налицо. Отсутствие военных и политических успехов режима Гамсахурдия меняли настроения в обществе. Казалось бы, дуче, став президентом, должен был изменить свою откровенно нацистскую риторику на более сдержанное и содержательное формулирование настроений и мыслей. Ничего подобного! Нацизм стал системной основой всех «достижений» его руководства. Никаких экономических программ не было, как не было никаких намерений заниматься демократическим строительством, формированием либерального законодательства.

    Но грузинский народ все еще был на пике фанатизма. Если на неформальных митингах Звияда кое-кто еще позволял себе посвистеть или прокричать свое недовольство, то позже всякое несогласие с дуче могло стоить жизни. Вокруг площади в Гори везде стояли бронетранспортеры, в них сидели люди в военной форме и бронежилетах. Вокруг площади стояли солдаты с автоматами. На лестницах у входа в здание стояла охрана в касках и с автоматами, также в военной форме.

    Президент Грузии вещал: «Призываю людей, чтобы были рядом со мной во всех делах. Скоро пойдем в Цхинвали. Мы оттуда должны изгнать оставшихся там осетин, а вместе с ними осетин, оставшихся во внутренних районах Грузии. Некоторые осетины переделали свои фамилии на грузинские, и считают себя грузинами. Но не верьте им! Те, которые уже не владеют осетинским языком, их тоже выгоняйте такими, какими они к нам приехали – голодными и раздетыми. Они к нам ничего не привезли и ничего не заберут».

    «…Но уже нет осетин, их уничтожили мои соколы как собак. Уцелевшие же бежали в Северную Осетию. Скоро я Вам сообщу, когда будем ехать в Цхинвал. Не бойтесь! Я возглавлю вашу колонну, и если кто-нибудь там выступит против нас, то в течение трех дней Цхинвал превратится в море крови».

    «… Великий царь Грузии Георгий Блистательный правильно поступил, когда в конце 14 и в начале 15 века очистил Грузию от осетин. Но и он допустил одну ошибку: он не завещал грузинам, чтобы никогда больше не впустили осетин в Грузию, по эту сторону от Кавказских гор. Нынешнее наше поколение должно исправить эту ошибку. Было бы хорошо построить на наших Северных границах что-то наподобие Великой Китайской Стены. Если Китаю понадобилось 1500 лет на это, то мы должны потратить в три раза больше времени. Китай заставил строить эту стену своих врагов! Но нашими врагами являются осетины и им нельзя верить! Они оставят для себя в этой стене лазейки».
    «… Итак, мои дорогие соотечественники, для нас более опасным является Север и мы должны укрепить эти границы. Мы должны оставить завещание нашим потомкам, чтобы в Грузию больше не пропустили ни одного осетина. Они опасны для нас»!

    Такие знаменательные речи Президент Грузии произносил в городе Гори. Этот город, как известно, славиться своим почитанием Иосифа Сталина. Он там родился. Его памятник украшает центральную площадь.

    Но что получается: с одной стороны дуче утверждает, что « В XIX веке в Цхинвали не было ни одного осетина. Этот район был совершенно свободен от этих людей». А в другом случае ««… Великий царь Грузии Георгий Блистательный правильно поступил, когда в конце 14 и в начале 15 века очистил Грузию от осетин…».

    КОМ: Если Блистательный царь Грузии с конца 14-го до начала 15-го века очищал Грузию от осетин, то является очевидным, что речь не просто о выселении нескольких, случайно оказавшихся в Грузии осетинских жителей! На деле это было истребление сотен тысяч осетин, который этот Георгий «устроил», прибегнув к помощи военных сил Ирана и Персии, среди которых были и осетинские алдары-валии, издревле обосновавшиеся в мусульманских странах и горевшие желанием захватить власть в Осетии! Именно этот период (14-15 вв.) считается концом правления осетинских царей Грузии, потомков славного цезаревича Давида Сослана, «могучего витязя из сынов Ефрема», как он именуется в грузинских источниках! И этот период известен в истории как «конец эпохи особа», то есть эпохи правления осетинских царей Грузии!).

    Митингующие задали вопрос Президенту демократической Грузии: как же поступить с памятником Сталину? – «Пока у нас на это нет времени. Когда наступит время - спросим, и если он хоть что-то хорошее сделал для грузинского народа, то его семь раз возвысим, иначе опустим на семь уровней ниже».

    Только то, что полезно грузинам, только тот, кто полезен грузинам - будет возвеличен! Это золотое правило идеологии «Грузии для – грузин», закономерно сбившееся в идеологию нацизма!

    Кровожадный Звиад Гамсахурдиа, Том I-III, составитель Маргиев А.Г.

    Газета «Балтимор сан» публикует статью, в которой, в частности, говорится:
    «Председатель Верховного Совета Грузии создал коалицию националистических организаций и привел ее к победе на первых настоящих выборах в истории Грузии. Новый парламент тотчас же избрал его председателем. Его портреты висят во многих домах в Грузии, что является проявлением уважения и надежды на то, что он приведет нацию к процветанию и независимости».

    Но, по мнению многих наблюдателей реального положения в Грузии, Гамсахурдиа – опасный человек. Российские и западные дипломаты обычно высмеивают обвинения Коммунистического Кремля в адрес националистических движений в республиках. Но в отношении авторитарного национального популизма Гамсахурдиа они («дипломаты». Прим. составителей) делают исключение.

    Они встревожены его несдержанными высказываниями против других национальностей, его акцентом об «особых правах» этнических грузин в Грузии, его привычкой назвать своих соперников «преступниками», его отходом от демократии и свободы печати».

    «Это страшный человек, – сказал один западный дипломат, который хорошо его знает. Его позиции сродни фашизму. Его заявления становятся все более и более возмутительными».

    «Все его разговоры о грузинской нации имеют коричневый оттенок» – сказал один московский политолог, который благожелательно относится к большинству республиканских движений за независимость.

    Гамсахурдиа такие обвинения, по-видимому, не волнуют. «Это - дезинформация московского КГБ, коммунистической партии и агентов Кремля. В Грузии у них тоже много агентов» – сказал он. «Что, у меня есть газовая камера? Почему я фашист? Национализм это не фашизм. Даже в демократических странах есть националистически настроенные лидеры».

    Как он объясняет, его жесткая позиция в отношении этнических меньшинств, проявляющих тревогу, в основном в отношении осетин и абхаз, имеет исторические корни.
    Кроме того, сказал он, чрезмерная терпимость в отношении других национальностей – это роскошь, которую могут позволить себе другие страны, но не Грузия. «Грузия – это не Англия и не Франция, – сказал он. – Грузии грозит опасность поглощения другими национальностями, которые были присланы сюда Кремлем, Россией, Империей; азербайджанцы, армяне и даже осетины – все они здесь некоренное население».

    «Грузинской нации грозит опасность – сказал он. – Мы должны спасти Грузию». Еще до своего избрания, он говорил о необходимости принять закон, запрещающий смешанные браки. Сейчас он говорит, что считает «патриотическое воспитание» недостаточным.

    Статистика опровергает его утверждения («о демографической угрозе». Прим. составителей ). По официальным данным, в 1939 году в Советском Союзе проживало 2,2 млн. грузин. В 1989 году, по официальным данным, их было почти 4 млн.
    «Осетины – прямые агенты Кремля и террористы, - сказал он в интервью «Балтимор сан» – У осетин нет права на эту землю. Они – новые здесь люди».
    Когда его попросили сказать, что это значит, он ответил, что осетины пришли сюда в XVIII, XIX и XX столетиях. (!).

    «У них есть историческая родина – Северная Осетия – сказал он, имея в виду автономную республику по ту стороны границы, в Российской Федерации. – Это их родина». Он не сказал прямо, но имел в виду, что 164.000 осетин, живущих в Грузии, должны уйти «домой», оставив Грузию - грузинам.

    Такие формулировки дуче не ограничиваются осетинами. В интервью «Московским новостям» в декабре о своих политических соперниках в Грузии он сказал: «В Грузии у нас нет серьезной оппозиции. Против нас выступают отдельные некомпетентные люди». В беседе с западным дипломатом, который задал ему вопрос, об оппозиции он сказал, что его критики – это просто «преступники».

    В интервью лондонской газете «Таймс» в декабре Гамсахурдиа сказал, что армяне и азербайджанцы, составляющие вместе 20 % населения Грузии, – это угроза грузинской нации. Он сказал, что большинство из них – враги.


    16 марта 1991г. Газета «Советская культура».

    Можно предположить, что грузинский лидер на митингах позволял себе отступления от политкорректности. Для того, чтобы произвести эффект на публику он позволял часто добавлять в свои речи «перца». Казалось бы, его речи в официальных СМИ должны быть более корректными и логичными. Так ли это? Демонстрации из разных источников доказывают очевидное единство стиля и содержания митинговых и официальных мнений грузинского лидера.
    Ниже еще один пример идейно-дипломатического багажа Звияда Константиновича. В это время он уже в ранге Председателя ВС Грузии. Он излагает свои мысли по просьбе «Московских новостей» Издание довольно респектабельное в 1990-х годах. Казалось бы, у Председателя был существенный повод для сдержанных респектабельных заявлений. Вот некоторые отрывки его суждений по поводу политических и национальных проблем. Вели беседу корреспонденты «МН» Акакий Микадзе и Владимир Шевелев.

    В начале статьи под заголовком: «Звиад Гамсахурдиа: «Мы слишком долго цацкались с сепаратистами» авторы приводят свои комментарии по поводу встречи с Председателем. Приводим часть их:

    «В ноябре завершились первые в истории многопартийные выборы в Верховный Совет республики. Почти две трети депутатских мандатов завоевал блок «Круглый стол – Свободная Грузия»: 155 мест из 250. Лидер блока Звиад Гамсахурдиа избран Председателем Верховного Совета Грузии. Всем, разумеется, интересно, что за человек новый глава парламента. Однако разговор с ними начинался трудно. С первых слов Звиад Константинович сказал, что вообще не хочет давать интервью «Московским новостям», «так как газета его оклеветала, распространяла дезинформацию, может быть, и невольно, но фактически повторяла злонамеренные слухи, которые распространяли и распространяют про него политические противники и враги грузинского народа….».

    «…Решительный протест заявил Гамсахурдиа по поводу «провокационной» публикации «Штормовое предупреждение» («МН», № 46). Газета написала: «Некоторые руководители победивших на выборах партий Грузии призывают упразднить статус автономии. …Выступление «МН» Гамсахурдиа считает подстрекательством, подогреванием сепаратистских настроений, недопустимым вмешательством во внутренние дела Грузии».

    Ниже приводиться текст беседы журналистов. По прошествии времени уже можно комментировать высказывания грузинского Председателя. Время само показывает, сколь серьезно разошлись с реальностью утверждения грузинского лидера 1991 года!


    «МН»: Ваши первоочередные задачи?

    З.Г.: Мы стремимся создать основу для обретения республикой подлинной независимости, полного суверенитета. Однако центр неправильно трактует наше стремление как намерение порвать все связи с соседними странами. Напротив, мы будем существующие связи сохранять и укреплять. Единственно, чего не будет, - это закабаления Грузии, она вырвется из подчинения и политической зависимости.

    КОМ: Как видим, «трактовки» центра по поводу «стремлений» грузинских лидеров, уже тогда были абсолютно правильными. «Связи с соседними странами» (в первую очередь, имелась в виду, конечно, Россия) не только «порваны», они стали носить откровенно конфронтационный характер. Никакой подлинной независимости у Грузии сегодня нет. Она никогда ни была так закабалена! Об этом лучше всего свидетельствуют лидеры движения «антисорос», показывающие невиданное финансовое закабаление Грузии. Полную политическую зависимость Грузии от США и стран Запада не оспаривают сегодня сами грузины.

    «МН»: Не помешает ли ваше обостренное стремление к независимости вашему желанию видеть Грузию включенной в мировое и европейское сообщества?

    З.Г.: Нет. Но в эти сообщества мы хотим вступить независимыми, а не как часть другого государства. Нам предлагают заключить союзный договор, но о каком договоре речь, если с одной стороны выступает суверенное государство, а с другой – несуверенное? Грузия будет думать о таком договоре, если станет полностью независимым государством, субъектом международного права.

    КОМ: Таким образом, Председатель ясно дал понять, что ни о каком Союзном договоре Грузия уже не помышляла. В то же время он признает: Грузия не суверенное государство и не является субъектом международного права. Это, дорогие читатели, декабрь, 1990 год. Год оккупации Южной Осетии и всех беззаконий, которые привели к уничтожению десятков осетинских селений и к большим жертвам среди мирного населения. На каком основании совершались эти преступления?! Притом, что ни природы Союза, ни законов его Грузия уже не признавала. Притом, что она была непризнанным государством. Она чинила произвол и самосуд в Южной Осетии!

    «МН»: Читателей газеты беспокоит, как Грузия собирается решать национальные проблемы.

    З.Г.: Это надуманный вопрос, он у нас никогда не стоял, не становился проблемой. Грузия всегда была самой интернационалистической страной в мире. Где еще 80 национальностей на столь маленькой территории живут рядом, и никто ни с кем не ссорится, никто никого не притесняет! Прямо-таки чудо: те самые народы, которые огнем и мечом истребляют друг друга в других краях земли, здесь – в согласии. На моей улице, например, азербайджанцы и армяне живут вполне мирно. Только наши недруги, подстрекаемые из центра, хотят вовлечь Грузию в болото этнических конфликтов, спровоцировать нас, чтобы вызвать ответную реакцию. Но если подстрекатели начнут заявлять претензии, грузинский народ этого не потерпит.

    КОМ: Образчик лицемерия! В это время в Грузии уже под репрессии попали армяне Ахалкалаки, азербайджанцы Марнеули. Духоборы Богдановки изгнаны. Русское население тысячами потекло из страны. Тотальные национальные чистки и тысячи осетинских беженцев из внутренних районов Грузии. Противостояние в Абхазии.

    Председатель называет «чудом» то, что на его улице мирно притаились армяне и азербайджанцы! Он сам не понимает что несет! Какой азербайджанец или армянин мог предположить, что может на улице грузинского дуче «шуметь» и протестовать.

    «Чудом» можно назвать самого дуче, который за считанные месяцы разрушил «самую интернационалистическую страну в мире». Эта страна вскоре будет охарактеризована как страна «провинциального фашизма», а сам дуче свергнут ! Это – самая страшная форма фашизма, ибо это - фашизм толпы, а не только политиков! Политиков можно остановить! В то время как фашизм толпы стихийный, неуправляемый, разрушительный!

    «МН»: Насколько нам известно, на ближайшие дни назначены выборы в парламент Южной Осетии.

    З.Г.: Это незаконные, неконституционные выборы. Декларацию о так называемой Юго-Осетинской Советской Демократической Республике мы не признаем, она аннулирована нашим Верховным Советом. Мы сделаем все, чтобы эта территория не была отторгнута от Грузии.

    КОМ: Это заявление о «неконституционности» действий осетин комментируется в данной книге на протяжении всего изложения. Сам Председатель подтверждает, что конфликт носит не межнациональный характер, а политический и правовой! Тбилиси затеял против Южной Осетии Конституционную войну и проиграл ее. В Конституции Грузии, которую упоминает Председатель, автономии Южной Осетии уже нет! В 1990 году советские законы в Грузии отменены!

    В 1991 году ВС СССР принял постановление о проведении референдума по вопросу сохранения СССР. В «Постановлении ВС Республики Грузия» от 28 февраля 1991 года отмечалось: Грузинский народ уже дважды в ХХ веке подтвердил свою волю иметь независимую государственность и поэтому не существует никакой правовой основы проведения референдума по данному вопросу». (!) В Грузии нет «никакой правовой основы»! Однозначно заявлено, что при «живом» СССР, Грузия поставила себя вне закона! Конституция и законы СССР в «Грузии» уже не действовали! У «Грузии», в отличие от ГССР, не было «никаких правовых оснований»! Международное право также не обеспечивало независимость страны, ибо Грузия не получила в то время международного признания!

    Единственной возможностью для Тбилиси сохранить юридические претензии к ЮО АО было законное участие в Референдуме о сохранении СССР. Тбилиси и эту возможность проигнорировал!

    Что касается «постановления» о том, что «грузинский народ уже дважды в ХХ веке подтвердил свою волю иметь независимую государственность», то этот же народ в этом же «веке», на своих съездах неоднократно подтверждал «свою волю» о пребывании в братском СССР!

    «МН»: И все-таки, видимо, есть глубинные причины, рождающие конфликты, в которые вовлечены и грузины, и осетины, и абхазы?

    З.Г.: Какие причины? В Абхазии 16 процентов населения хочет установить господство над большой исконно грузинской территорией, заявляя, что это их исконная земля. А на большей части территории так называемой Южной Осетии осетины живут с XX века. (!).

    КОМ: Тезис о «исконно грузинской территории» стал идеологическим руководством к уничтожению народов! С точки зрения права и современной политической традиции утверждения об этой пресловутой «исконности» выглядят дико. Притом, что территориальная «исконность» грузин – одна из самых сомнительных и загадочных страниц истории.

    Но дело не в тумане истории, который грузинами традиционно выдается в качестве политического аргумента. Важно выяснить, на кого рассчитано заявление о том, что осетины в Южной Осетии живут с ХХ века. Неужели мир, с которым общается дуче, настолько несведущ, что позволяет принимать такую грубую ложь за аргумент права?!

    К ХХ веку, особенно после геноцида 1920 года, территория Южной Осетии сжалась как шагреневая кожа. Осетинские земли были «очищены» от осетин и заселены грузинами. (Существуют статистические данные 20-х гг. Нацистский кликуша не говорит о том, что «в ХХ веке» в Южную Осетию вернулись осетины, которых в 1920-ом изгнали грузинские меньшевики! То есть часть из тех 50 тысяч, которые бежали за хребет от грузинского нацизма!

    Что говорить о преступлениях против осетин в «глухие» 20-ые годы, когда у южных осетин не было никаких возможностей оповещать мир об ужасах преступлений Тбилиси! Даже в «просвещенные» 90-ые, при вездесущих СМИ, на виду у демократического сообщества вновь уничтожены десятки сел в местах компактного проживания осетин в Кахетии, Гори, Агара, Карели, Куджарете, Бакуриане, Панкиси. И эти преступления никак не освещаются, не осуждаются и последствий для Тбилиси не имеют.

    И позже, грузинское правительство вновь призывает осетин вернуться на свои места проживания. И завтра очередной грузинский дуче заявит о том, что осетины «пришли» в Грузию в ХХI веке по просьбе добрых грузинских правителей! Точно так, как дуче упоминает о «приходе осетин в Грузию в ХХ веке», имея в виду возвращение в места своего проживания осетин, которые бежали от геноцида 1920-го года!

    «МН»: Но можно ли удивляться, что представителей малых народов остро беспокоит их будущее, судьба их языка и культуры?

    З.Г.: Никто их не притесняет, язык у них никто не отнимает. Они сами о своем языке не думают, своего языка не знают. Они пекутся о должностях, привилегиях. Это движение партократии плюс этнократии. А Москва подогревает сепаратистские настроения. Там видят в Абхазии и Осетии главные козыри для борьбы с суверенитетом Грузии. Напрасно. Пусть никто не питает иллюзий, что в Абхазии и Южной Осетии будут созданы какие-то особые республики и они будут отторгнуты от Грузии. Там есть автономии, и этого достаточно. А если осетины и абхазы будут продолжать сепаратистскую деятельность, то потеряют и это.

    КОМ: «Сепаратистская деятельность» осетин и абхаз – это деятельность по защите политических и национальных прав малочисленных народов, в условиях нацистской угрозы. За это дуче грозит осетинам и абхазам «потерей всего».

    Вопросы языка и обучения на родном языке были причиной, из-за которой сотни осетин в 30-50-ые годы были расстреляны и сосланы на каторгу. Об осетинской языковой эпопее можно писать отдельную книгу. Насильственная смена алфавитов, языка обучения только за прошлый век трижды превращала осетинское общество в толпу безграмотных людей!

    «МН»: Но если выборы все-таки пройдут?

    З.Г.: Мы приняли меры, чтобы все было в конституционном, демократическом порядке. Мы слишком долго цацкались с сепаратистами, слишком долго они безнаказанно действовали, выдвигая незаконные притязания.

    КОМ: Меры, принимаемые дуче в «конституционном, демократическом порядке», на самом деле стали причиной нацистского краха его режима. А ему самому стоили жизни! Комментарии излишни. То, что он здесь называет «незаконными притязаниями» как раз оказались законными! И вызывает сожаление, что законность осетинских «притязаний» по сей день стараются обходить молчанием!

    «МН»: Еще один трудный вопрос. В свое время с территории Грузии были выселены турки-месхетинцы. То были сталинские времена; сейчас времена изменились, а турки до сих пор в изгнании.

    З.Г.: Турки для Грузии в определенный исторический период были пришельцами. Сейчас они претендуют на грузинскую землю. Мы эти претензии удовлетворить не можем, потому что родина турок не Грузия, а Турция. К тому же тамошние земли заняты грузинским и армянским населением. Куда его девать? Кто-то думает, что, пустив сотни тысяч турок-месхетинцев на грузинскую землю, мы устроим триумф демократии. В этом случае здесь произойдет настоящая гражданская война и прольется много крови. У Грузии нет гражданства, и мы не можем пустить сюда иностранное население, пока не будет грузинского гражданства, пока не будет независимой Грузии. А потом рассмотрим вопрос о гражданстве.

    КОМ: Дуче довольно последователен. Выше он заявляет, что Грузия пока не независима, и не признана. Теперь «у Грузии нет гражданства»! Он уже заявлял о том, что родина осетин не Южная Осетия. Логика подобных утверждений закономерно вписана в лозунг грузинских нацистов «Грузия – для грузин!». Родина армян - Армения, родина русских – Россия… родина всех негрузин – Негрузия…. Реабилитация незаконно изгнанного населения – это не «триумф демократии». Уничтожение осетин и захват их национальных территорий – это триумф демократии?!

    «МН»: Как вы относитесь к общественным процессам, происходящим у ваших соседей?

    З.Г.: Думаю, что события в Армении развиваются в демократическом русле – к власти пришло правительство, избранное народом, чего не скажешь об Азербайджане. Там не смогли победить демократические силы, на последних выборах большинство в Верховном Совете республики завоевала коммунистическая партократия. К тому, что происходит в России, мы относимся положительно. Борьба за суверенитет России вызывает наше уважение. Почему русский народ должен быть лишен своей государственности?

    КОМ: «Почему русский народ должен быть лишен» возможности, вслед за грузинским дуче, заявить: родина нерусских – Нероссия! И начать всех нерусских гнать из России! Нацистам свойственно полагать, что Грузия – это земля, на которой живут только грузины. При том что Иверию ХII века, как показывает история, собрал все таки осетинский царь Давид-Сослан. В недавнем прошлом трудно было делить население Тифлиса на пропорции осетинские, еврейские, армянские, курдские, персидские, азербайджанские, греческие. Известные персоны Пир Осман, Георгий Сагкаев, Никала Сухиев, Лади Гудиев и сотни известных граждан считались грузинами только потому, что имели грузинское написание фамилии «–швили».

    «МН»: Каким вы видите политическое устройство независимой Грузии? Какие из ныне существующих политических структур вы бы хотели взять в будущее? Ваше отношение к недавно избранному Национальному конгрессу? По мнению его организаторов, конгресс должен стать органом народной инициативы и независимо от парламента заниматься формированием общественного сознания.

    З.Г.: Пусть вас никто не вводит в заблуждение. Нет никакого Национального Конгресса, его никто не избирал, никаких выборов не было, вся Грузия знает, что все было сфальсифицировано. Самозваный Конгресс, где собраны сомнительные элементы. Народ избрал Парламент, народ его поддерживает. За Парламент проголосовало подавляющее большинство грузинского населения, а если один процент создает какие-нибудь группировки, то это никакой не конгресс.

    «МН»: Вы в недавнем прошлом сами находились в оппозиции. Каково ваше отношение к ныне существующей оппозиции?

    З.Г.: Мы продолжаем оставаться оппозицией по отношению к центру. Внутри Грузии серьезной оппозиции нам нет. Есть некомпетентные люди, которые стоят к нам в оппозиции. Есть оппозиция настоящая и псевдооппозиция. Если появится настоящая оппозиция, мы, конечно, к ней будем относиться терпимо, разговаривать с ней на языке логики. Пока же у нас есть только некомпетентная оппозиция. Маленькая, но есть. Есть люди, которые абсолютно не смыслят в политике, в международном праве, делают некомпетентные заявления, объявляют себя конгрессменами и оппозицией. Но мы очень терпимы к ним, всячески разъясняем им их заблуждения, однако не можем вразумить их. Не понимают, не смыслят в элементарной политической азбуке. Впрочем, у мудрости всегда есть оппозиция в виде глупости, у истины – в виде лжи.

    КОМ: Председатель представляет всех противников скоплением «заблудших» глупцов. Сам Председатель – воплощением мудрости. Ясно прослеживается признаки болезни особого рода. С этим болезненными признаками легко удается ввести общество в состояние фашистского экстаза. И что можно сказать по поводу этой демагогии, на фоне того, что их автор был признан нацистом, свергнут!

    «МН»: Не кажется ли вам, что когда вы находились в оппозиции, правящие круги относились к вам, пользуясь именно этой формулой?

    З.Г.: Они-то относились, но народ произвел свой суд. Они говорили о нас, что мы не серьезные люди, мы – улица. Жизнь доказала, что народ разбирается, кто есть кто!

    КОМ: Это было сказано в год избрания Гамсахурдия Председателем ВС. До вооруженного свержения его режима грузинским народом оставалось не так уж и много! Вот что «сказал» народ Грузии, сполна испытав его «серьезность»! Осетины задолго до такого «прозрения» грузинского народа, заявили о фашистской опасности, которая ясно прослеживалась в его характере и действиях.

    «МН»: В вашем успехе на выборах, в вашей популярности немалую роль сыграло то, что вы сын Константина Гамсахурдиа?

    З.Г.: Безусловно. В самые трудные годы сталинского террора мой отец оставался верен своим принципам и воспитывал во мне ненависть к тирании, помогал мне выработать правильное отношение к истории, общественному движению, личности. Он был также моим идейным отцом.

    КОМ: Осетины утверждали и утверждают, что нацизм – опасное состояние грузинского общества, воспитываемое поколениями. Идейный отец грузинского дуче, получается, воспитал достойного приемника. Только какое это все имеет отношение к демократии и цивилизованному сожительству народов?! Никакого! Осетины считают жестокий геноцид осетин в 1920 году далеко не случайным явлением! Именно поэтому осетины, как только вновь забрезжила пресловутая «особая» грузинская демократия, ясно увидели собственные трагические перспективы и были в своих опасениях совершенно правы! (Тому доказательством служит и агрессия августа, и очередной геноцид южных осетин! Ред.).

    «МН»: Диссидентское движение вашего поколения в Грузии и в России. Чего здесь больше – сходства или различия?

    З.Г.: К сожалению, российское диссидентство – хотя в целом и демократическое движение – мало учитывало интересы порабощенных народов окраин империи, мало заботилось о предоставлении им независимости. Некоторые из российских диссидентов считали наше национальное движение проявлением узкого национализма и шовинизма. Даже Андрей Сахаров, вначале выступая за дезинтеграцию советской империи, позже в своей парламентской деятельности проповедовал идею конституции, которая эту империю фактически сохраняла.

    КОМ: Российское диссидентство на все времена могло себя обесславить, если бы не увидело в характере режима Гамсахурдия проявлений «узкого национализма и шовинизма». Гамсахурдия не упомянул, что Сахаров назвал Грузию «малой империей».

    (Газета «Московские новости», № 48, 2 декабря 1990 г.)

    Портрет Звияда Гамсахурдия ценен тем, что дает последовательный и откровенный взгляд на отношение дуче к судьбе осетин. Эти его взгляды никто не оспорил ни тогда, ни в нынешние годы. То, что было скрытным в суматошные 90-ые, по прошествии времени стали явью. Но осетинам, как видно, по сей день не хотят верить, когда они говорят о событиях тех лет как о необходимости самосохранения. Никто до сего времени не верит в реальность осетинских заявлений об угрозах, которые исходили со стоны Грузии, и исходят по сей день!
    Случайно ли все это. Всегда есть соблазн предполагать, что мнение лидера нации может отличаться от отношения к вопросу самого народа. Приведенные демонстрации лидера Грузии никак нельзя признать противоречащими настроениям самого грузинского общества. Напротив, события августа 2008 года показывают, что дуче оставил после себя преемников, которые превзошли своего учителя в коварстве и жестокости.

    Материалы интервью приведены из книги Кровожадный Звиад Гамсахурдиа, Том I-III, составитель Маргиев А.Г.


    Разместил: Afina | 22 марта 2011 | Версия для печати | Просмотров: 13 572 | Комментариев: 257 |
    #1 Написал: Прохожий (22 марта 2011 20:31)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Хочу привести воспоминания русского офицера, Сергея Стукало, написавшего книгу «Цхинвали в огне»:

    Комментарий: Главный герой – офицер Советской армии, Александр, приезжает в командировку в Цхинвал. И окунается в тот ужас, который там творится…

    …— Понимаешь, Саша, тут совместное патрулирование с грузинскими ментами введено… Якобы для прекращения произвола и для наведения порядка.

    — Как это — “патрулирование с ментами”? Это же они осетин резали?

    — Ну… не это наша идея. У России появился президент, и первое чем занялся — развалом и без того затрещавшей по швам страны. Что касается допуска в город бесчинствовавших тут грузинских милиционеров — то именно так теперь в Москве “примирение” понимают. Что-то они Гамсахурдиа пообещали, что-то — он им. Думаю, о развале страны договорились. Для них это самая интересная общая тема. А мы теперь отдуваемся — приказ… Представь картину: по двум сторонам улицы идут два патруля — наш и грузинский. И не за порядком смотрят, а за друг дружкой — кто первым палить начнёт… “Напарнички”, мать их…

    — Ну и как?

    — Куда им — ссыкливые они… Они больше по ночам стреляют. В спины. Правда, недавно и днём казус случился. Мимо такого совместного патруля грузовик с косо выставленным зажиганием проезжал. Стрельнул — они и попадали. Грузиняки, ясное дело, сразу же наших поливать начали… Хорошо хоть с них стрелки, как из моей жопы гаубица!

    Машину резко встряхнуло на выбоине. Офицеры, чертыхнувшись, схватились за поручни и рассмеялись. Переждав реакцию майора, капитан продолжил:

    — Естественно, если такому “совместному” патрулю удается разбежаться — обе стороны только рады. Наши — забуриваются куда позагорать или в гости (осетины просто помешаны на гостеприимстве). Грузины же ходят, изображают паспортный контроль, а на деле — к осетинским домам присматриваются… Они здесь по вахтовой системе, и, чтобы не с пустыми руками возвращаться, выбирают дом позажиточнее, потом являются целой ватагой на “Урале” или ” КАМАЗе”, выводят семью во двор, ставят на колени перед арыком, ножом по горлу… И ровными рядочками… Мал, мала, меньше… Не щадят ни мамок, ни папок, ни детей, ни дедов седых… А как расправятся с хозяевами, начинают “трофеи” грузить: мебеля, хрусталя и ковры… Набивают полный кузов, с боков огораживают это дело выдранными с мясом оконными рамами, и перехватывают верёвочкой… Бывает, и стальные ворота прихватывают… Осетины уже не раз заявляли, что в пришлых бандитах тех же самых грузинских ментов узнают, что заходили к ним “в порядке паспортного контроля”… Только переодетых на тот момент в цивильное. Сейчас, правда, как десантуру ввели, в самом городе редко грабят — боятся.

    — Так прижучить гадов! Как ни поймали на горячем — стрелять к едреням! Из города-то их зачем выпускают?

    Капитан устало вздохнул.

    — Не всё так просто. Теперь они по Цхинвалу с одобрения Москвы шастают, а стрельба по ночам — настолько обыденное явление, что впору у каждого дома патруль выставлять… И въезд в город перекрыть нельзя: раз уж изображаем совместное наведение порядка, то получается, что Москва фактически признала, что Осетия — это территория Грузии. Условие такое: и им и нам — въезд-выезд свободный.

    — Какой, к чертям, “свободный”? Когда я въезжал, остановить пытались!!!

    — Грузинское ГАИ? Так это фигня! Контроль документов в зоне чрезвычайного положения. Не более. Нервы потрепали бы, но отпустили. Днём ни машину отбирать, ни убивать не станут.

    … — А в сводках значится, что в самом городе грабежи прекратились?..

    — Меньше стало — факт! А про “прекратились” — это журналисты да правозащитники пишут! Поехали, взглянешь… — капитан тронул водителя за плечо. — Ну-ка, земляк, тормозни!.. Так! А здесь — налево!

    И пояснил обернувшемуся майору:

    — Сегодня утром, тут недалеко, обнаружили ограбленный дом. И так — вся ситуация на нервах, но хоть какое-то зыбкое равновесие намечалось. А если по местным пойдёт массовый слух про ТАКОЕ … Тогда, Саня, здесь снова кровища рекой польётся. Местные власти попросили, чтобы военная прокуратура расследование вела. Следователь уже был. Эксперты и труповозка — пока не приехали: тут с этими вопросами напряг — так что есть возможность взглянуть…

    … В проулочке, в тени дерева, возле крашеных суриком стальных ворот, на белом венском стуле сидел вооружённый десантник. Увидав приближающийся автомобиль с военными номерами, он привстал и, торопливо затушив недокуренную сигарету, перехватил на грудь обретавшийся за плечом автомат.

    Выйдя из машины, капитан кивнул ему, тот предупредительно толкнул врезанную в ворота глухую калитку, и офицеры оказались во внутреннем дворике зажиточного осетинского дома. Просторный двухэтажный особняк зиял пустыми глазницами вырванных оконных рам. Легкий ветерок шевелил разбросанные по всему двору фотографии, какие-то бумаги, детали раздавленных детских игрушек. Под ногами хрустнули осколки битой посуды.

    — Пошли, Саша, на задний двор… Такое быстро от иллюзий избавляет…

    Переступив через лежавшую на вспоротой подушке крупную оскалившуюся дворнягу с размозжённым черепом, офицеры свернули за угол.

    В Закавказье хозяева частных домов имеют обыкновение заливать небольшой внутренний дворик бетоном, оставляя в нём лишь небольшие кольца земли вокруг стволов плодовых деревьев. В бетонном монолите устанавливают водопроводную колонку, и от неё, к выходу со двора, в этом же бетоне, оборудуют коротенькую канавку для стока воды. Не был исключением и этот дворик: бетон, бетонный арычек, колонка.

    Вдоль забора ровным рядочком рос вполне взрослый королёк.

    Хозяева дома лежали ничком, лицами в бетонное русло.

    Судя по открывшейся картине, их вывели во двор и поставили перед арыком на колени, а уже затем, методично, по очереди, с крестьянской сноровкой, зарезали. Как домашний скот.

    Убитых было шестеро: высокий сухощавый старик (он лежал первым), старуха – в высоких шерстяных крупной вязки носках, полная женщина (явно хозяйка дома) и трое детей. Двум, мальчику и девочке, было на вид лет по восемь-десять. Младший же ребёнок был примерно полугодовалого возраста. Судя по вмятине в почти напрочь отрезанной голове, его сначала отняли у матери, разбили череп, а уже затем, вслед за всеми остальными, перерезали горло,

    На Кавказе стараются не оставлять ни одного шанса возможному кровнику.

    Крови на бетоне двора было немного: почти вся она попала в русло арыка.

    — Видал? — мотнул подбородком десантник. — То-то же…

    Вошедшего во двор вслед за офицерами водителя шумно стошнило.

    Капитан участливо придержал его за плечо, успокаивающе похлопал по спине и обернулся к майору:

    — Ты-то как, Саня? Держишься? — спокойно поинтересовался он.

    — Я, Серёга, свою канистру жёлчи после спитакского землетрясения выблевал…

    — На ликвидации последствий был? Тогда понятно… То-то смотрю у тебя вся башка сединой посыпана… Всякое видел?

    — Всякое…

    — Ладно, проехали… Я тоже тебя сюда не пугать привёл. И не на слабину проверить. Просто обида челюсти сводит — в своей же стране такое устроить… Почему журналюги, твари продажные, всякие Росты и иже с ними, тот же ленинградский Собчак, народу о “свободолюбивой Грузии” все уши прожужжали, а о том, что эта Грузия здесь творит — ни гу-гу?

    — Сам знаешь, почему… Неужели в десантуре нет разговоров о том, что страну к развалу ведут? Что всех нас уже сдали? Что “Горбатый” — падла ссучившаяся? Я за него и за это племя щелкоперов отвечать не должен и не буду! Так что не ко мне вопрос! Штаб Округа — не то место, в котором хоть кто-то что-то решает! Думаешь, в Москву о том, что здесь творится, не докладывают? Бывший командующий (генерал армии Родионов Игорь Николаевич — прим. автора) на Съезде народных депутатов все эти вещи своими именами назвал. Плёнку о том, “кто есть кто” из новоявленных грузинских революционеров представил. Про то, как они на площади Руставели днём за свободную Грузию голодали, интервью разным независимым голландским журналисткам о своей “борьбе” раздавали, а по ночам — пили и жрали до блевотины, и в кустах друг дружку в попку пипирили. “Избранники народа” были в шоке! И что? Выступление Родионова засекретили, а самого отправили в почётную ссылку. Академией Генштаба командовать. Плёнку к показу запретили… Итог: половина тех голодавших — теперь грузинская власть! (речь идёт о показанной на первом Съезде народных депутатов СССР в декабре 1989 года документальной плёнке — прим. автора).

    — Разговоры, Саня, и у нас ходят. Всякие… Но, вот в чём вопрос: какого тогда хрена мы здесь делаем? Зачем лбы подставляем, если проку от этого всё равно не будет?

    — А вот насчёт этого, Серёга, даже не сомневайся. Каждая сбереженная жизнь — это чей-то шанс. И твой шанс. Шанс человеком оставаться. Человеком, Серёга, можно и в полной жопе оставаться… Те, кто забывает об этом, людьми никогда не были. Так — одна видимость. Двуногая.

    — Да прав ты… Только всё это кровью кончится. Причём большой. Кровью и очередными революциями. Уже, куда взгляд ни кинь, началось… А с признанием за Грузией полной самостоятельности, местным осетинам — труба. Разную погань, что сейчас голову подняла — срочно давить надо, ещё полгода-год и будет поздно. И давить не здесь, а в столицах: в Тбилиси, в Москве. Наведут твёрдый порядок там — здесь всё само собой утрясётся…

    …..— А как же “Международный Красный Крест”? И этот… — “Мемориал”? По всем “голосам” день и ночь плачутся про то, как эти двое тут напрягаются, о народе заботясь?

    Капитан заиграл желваками, помрачнел.

    — Насчет “Красного Креста” ничего особенного не скажу — бюрократы и лицемеры! Они осетинам лекарства через “законные структуры власти” передают. Вроде бы целевым порядком, но — через Грузию… Как думаешь, при таком раскладе, хоть одна таблетка до адресата доходит? А в самом Цхинвале они, на фоне кровищи, что рекой льётся, не нашли более достойного занятия, чем оказание помощи местным зекам… Посылочки с табачком и фруктами тем мародёрам, которых осетины на месте не растерзали, а в кутузку засадили, передают…

    — Понятно… А “Мемориал”?

    — Эти вообще из одной песочницы с Собчаком и Шеварнадзе… Крутейшего замеса подлецы. Причём, что обидно — весь состав наших же, славянских кровей — не из прибабахнутых демократическими идеалами иностранцев. Западникам простительно дальше своего носа не видеть — им весь мир через розовые очки видится. Это у них принято на всё неприятное не обращать внимания, делать вид, что оно не существует. Но эти…

    Чувствовалось, что десантник не на шутку разозлён.

    — Ну-ну, — успокаивающе тронул его за локоть майор, — не кипятись. Чем они тебя так достали?

    Понимаешь, Саша, не перевариваю, когда из меня дурака делают!

    — Я тоже. В чём дело-то?

    Капитан крепко сжал губы, зажмурившись, запрокинул голову, помолчал и медленно выдохнул. Когда он открыл невидящие глаза и заговорил, голос его был спокоен. Почти спокоен:

    — Здешний “Мемориал” — это трое доблестных “защитничков прав человека”. Окопались в своей штаб-квартире, чертят диаграммки да отчётики для Мюнхена строчат.

    — Чего в этом плохого?

    — Если не знать сути, то, вроде бы, и ничего. А на поверку информация, если её грамотно подобрать и подать (что они и делают, и — заметь — ни слова лжи!), работает исключительно на тот самый развал Союза, о котором ты говорил.

    — Конкретнее!

    Будет тебе конкретнее! Например: объезжают они больницы и фиксируют число раненых и убитых в ходе конфликта. По отчётам получается, что раненых осетин — до чёрта, а убитых — почти нет! А с другой стороны — такие же деятели, как и они — фиксируют: убитых грузин — много, раненых — ещё больше! И, получается, что осетины — звери и убийцы. А белая и пушистая Грузия — сдержанно, и стараясь избежать ненужных жертв — проводит миротворческую операцию…

    — И в чём подвох?

    — А никакого подвоха! Всё честно! Просто местные журналы регистрации больных — это всего лишь разлинованная общая тетрадь, а бланк “Свидетельства о смерти” — государственная гербовая бумага! С номером и водяными знаками! Прикинь: какой осетин пойдёт выписывать такое “Свидетельство…” на убитого грузинами родственника, когда на бланке — красуется новенький грузинский герб, а каждая его буковка — из грузинского алфавита? Мелочь, казалось бы, но снабжение местных учреждений номерными бланками до сих пор — ещё по союзным правилам — отдано Грузии! Опять же: осетины — не формалисты. В хорошем житейском смысле, они устроены куда более “варварски”, чем мы. Я бы даже сказал — по-варварски рациональнее. Это мы приучены собирать справки на каждый чих, а для них — умер, значит умер! Отнесли и закопали. Безо всяких справок. И никак это на их отношении к покойному не скажется — будут любить и помнить. И, уж поверь на слово — помнить будут куда дольше, чем это принято у нас! — капитан, было, замолк, но тут же спохватился. — Да и какой им прок в грузинском бланке? Компенсаций по случаю смерти и пенсий по потере кормильца Грузия им уже давно не платит…

    — А временных “Свидетельств о смерти”, на простом листочке с печатью, как это везде при такой необходимости делается — тут не выдают?

    — Выдают! Только знаешь, что мне один из деятелей “Мемориала” по этому поводу заявил? — “Запись на бланке, не установленной действующими властями формы, в качестве документа признана быть не может!..”

    Капитан вынул из коробки новую сигарету, прикурил её от старой и с ожесточением затушил докуренный до картонной гильзы окурок:

    — Короче, осатанел я, схватил его за шкирку, затолкал в машину и отвёз в такой же дом, что мы сегодня видели. Он, говнюк, ещё и смотреть отказывался… Вот я, сгоряча, его мордой в трупы и потыкал. В итоге — он такую жалобу настрочил, что теперь долго не отмыться. Звание задержали, с начальника штаба батальона до ротного понизили…

    — Что ж так сурово?

    — Я сам, дурак, перестарался: впопыхах не заметил, как этому деятелю руку сломал… — десантник хмыкнул, пожал плечами и продемонстрировал улыбающемуся земляку свои ладони. Повертел ими и так и эдак. Вздохнул. — Какие-то хлипкие пошли у нас правозащитники…

    Книга «Цхинвали в огне». Послесловие от Николая Старикова.

    Страна должна знать своих «героев». Если не в лицо, то хотя бы по фамилии. Если судить по информации официального сайта организации «Мемориал», «за нашу свободу» в то время в столице Южной Осетии боролись: Дмитрий Леонов, Александр Соколов, Александр Черкасов. Где они теперь? Спокойна ли их совесть?

    http://gorod.tomsk.ru/index-1249877017.php
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #2 Написал: Алан Чочиев (22 марта 2011 20:46)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз уасдан-Ахсар!

    я то все это с тех пор не забываю и знаю кое что сверх этого... но прочел и идея пришла - эти тутошние грузино-центрично-ориентированные авторы идею навеяли своим кошмарным ублюдочным осетиноНЕнавистничеством... вот она - идея.

    любому из грузино-центричных ориентировщиков политики осетин назначаю приз в десять евро за каждую параллель ИЗ ФРАЗ про осетин ВОЗНЕСЁННОГО груз-полит-элитой-шеви-сааком В ПАНТЕОН ВЕЛИКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ Грузии нациста Гамси - и ИЗ ФРАЗ САМЫХ ОТЪЯВЛЕННЫХ ФАШИСТОВ-НАЦИСТОВ МИРОВОЙ ИСТОРИИ муссолини-гитлера про любой народ!!!

    за КАЖДУЮ ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ ФРАЗУ груз-нациста-Гамси - и Мусоллини и Гитлера плачу десять евро! Я утверждаю, что ни в каких газетах и книгах дуче и фюрера, в том числе и в "Майн Кампф", нет такого оголтелого нацизма, какой прёт в отношении осетин и сегодня из пантеона великих деятелей Грузии от самого великого грузина...
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #3 Написал: санчо (22 марта 2011 21:26)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Про, повторю пост Аланы:

    Преступления, которые были совершены против мирного населения ЮО и осетин, живших на территории Грузии в международном праве именуются "преступлениями против человечности" и не имеют срока давности. Благодаря Васе Гаглоеву, другим операторам,судмедэксперту,североосетинским, питерским телевизионщикам террор был заснят. Еще один вопрос: где архивы?
    Иваныч уже упомянул о более, чем странном пожаре в комитете по информации и печати, там хранилась часть всего перечисленного в разрозненно-хаотичном виде, так как "руки не доходили"-чем они там занимались? Созданием архива попытались заняться сотрудники первой независимой телекомпании ЮО. А следует вспомнить условия: по 4 часа в сутки давали свет. Два часа на монтаж, два-на эфир. Холод, не было денег даже на нормальные кассеты, одни и те же затирались до дыр. Купили на свои средства "супервехаес", умудрились записать,но ошиблись, не сделав копии для домашнего архива. Все исчезло, сей странно-прискорбный факт обнаружился в 2002, когда была попытка перегнать на "цифру". Не хочу называть имя человека, в прошлом занимавшего государственный пост, у которого, якобы, находился архив. В принципе,нет ничего невосполнимого и невостанавливаемого, кроме грузинских материалов. Только этим никто не занимался. Кроме старика Алекси Маргиева, которому памятник нужно ставить при жизни. Однако, его возможности были ограничены. Относительно недавно вышла в свет его совместная с Ингой Кочиевой книга, посвященная террору против "грузинских" осетин.

    Вот тема достойная всяческого развития: Сбор материалов, обвиняющих грузинский фашизм.
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #4 Написал: musafer (22 марта 2011 22:36)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    как расказывал тот же Вася Гаглоев архив дублировался Алборовым Костей-оператором.Он дублировал все записи хранившиеся в комитете информации и печати И он давно предлагает выкупить у него этот архив.Скоро все записи сделанные на VHS испортятся.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #5 Написал: хдд (22 марта 2011 23:58)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Прохожий
    Страна должна знать своих «героев».

    Во-первых, благодарю Про за убедительную документальную литдемонстрацию событий, которые ярко показывают содержание речей, призывов, интервью нациста Гамсахурдия!
    Этот разбой происходил в условиях военно-информационной блокады ЮО, когда всякие Мемориали и были связующим звеном Цхинвала с внешним миром. И ясно, что за правду поставляли эти зеленолюбивые "правдолюбцы". Да еще Кремль, который вел торги с нацистами на крови осетин. Тем, кто не знают кровавовго содержания событий тех лет, сегодня легко бросаться упреками в адрес тех, кому приходилось не только выживать, но проводить политические мероприятия!
    Цитата: Алан Чочиев
    за КАЖДУЮ ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ ФРАЗУ груз-нациста-Гамси - и Мусоллини и Гитлера

    Таких параллелей ненависти к инородцам нет, ты прав! И уж точно: за такие речи в любом государстве Европы человеку грозит или дурдом, или нары за нацизм и разжигание... А ведь этот человек не случайно СТАЛ главой государства! Его за ЭТО ИЗБРАЛО население почти 90% голосов.
    И то, что пос ле Гамси не последовало международного расследования этих преступлеий нацизма - это и есть заслуга Шеви и тех, кто с ним тогда играл против осетин!!! И это именно то, ПОЧЕМУ ПО СЕЙ ДЕНЬ ГРУЗИЯ И ЕЕ СТОРОНИКИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ В ИССЛЕДОВАНИИ ПРИЧИН КОНФЛИКТА!!! И потому бесчисленные кремлевские расследования того времени, которые проводились по фактам массовых убйств мирных осетин, включая генерала Дзивова (Ереддвский расстрел 12 юнцов и расследование смерти грузинскго ребенка, который свалили на осетин ) канули в Лето. За это можно было....!!!!!
    Цитата: санчо
    уже упомянул о более, чем странном пожаре в комитете по информации и печати, там хранилась часть всего перечисленного в разрозненно-хаотичном виде,

    Это могло быть "братской" "просьбой" грузин сжечь архивы. Никаких признакв того, что там мог быть случайный пожар не было. Кто, кто, а большевики Тбилиси всегда знали цену документам!!! Точнее, отсутсвию их, когда они свидетельсьвуют о их преступлениях!!!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #6 Написал: Алан Чочиев (23 марта 2011 11:03)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    От музафера - к Аланбеку.

    Вот тебе, выдающийся осет-троллер, приложение твоих 50 тысяч долларов - вместо более чем НАДЕЖНО ХРАНЯЩИХСЯ МАТЕРИАЛОВ САЙТА "СКАЧАТЬ" можно отдать их ЗА ДЕЛО КОНКРЕТНО - за архивные материалы на грани утраты КОНКРЕТНО...

    И это и ВООБЩЕ, и КОНКРЕТНО зачтётся как Личный Выбор - ПОСТУПОК!
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #7 Написал: Alana (23 марта 2011 11:35)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: musafer
    как расказывал тот же Вася Гаглоев архив дублировался Алборовым Костей-оператором.Он дублировал все записи хранившиеся в комитете информации и печати И он давно предлагает выкупить у него этот архив.Скоро все записи сделанные на VHS испортятся.


    Я в шоке, дорогая редакция! Это еще что за шекспировский венецианский еврей? Хотя, евреи так себя ведут только с гоями, но не в случае национальных интересов. Чмо болотное и как ему в голову пришло ТАКОЕ продавать? Да любой нормальный человек давно бы оцифровал сам. Ахаемтае ираетты хсаенаей дардтаер никуы ис, аемае куы дзурын-саефинаг аестаем аемае фесаефтыстаем.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #8 Написал: Хуры мбал (23 марта 2011 11:42)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Бонхорз всем!

    Насколько мне изветно, видеоархивы о первой войне есть у оператора Изы (Изольды) Беппиевой. Она была единственной женщиной оператором тогда, и долгое время...
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #9 Написал: Прохожий (23 марта 2011 11:43)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Захватывающе интересно, если это правда. А где проживают Изольда Беппиева и Вася Гаглоев?
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #10 Написал: Хуры мбал (23 марта 2011 11:50)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Васю я не знаю.
    Но Изольда живет в Цхинвале и никуда никогда не уезжает. Вопрос лишь в том, что она эти архивы кому-то доверить не может, только очень надежным людям. Она сама мне так сказала. Я ее спросила, кому например Вы бы смогли доверить, она ответила - например, Ахсару Джигкаеву.

    А государство наше, судя по всему, не заинтересовано в том, чтобы в Ютуб закачать архивы и сделать для них свой сайт или свой канал.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #11 Написал: Прохожий (23 марта 2011 11:56)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Хуры мбал
    Хуры мбал

    Это можно сделать на месте: 1. Блок "видеозахват"; 2. Перегнать материал на ноут; 3. С помощью отцифровывающей проги /их тьма в Инэте/ превратить в цифровой фильм.
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #12 Написал: санчо (23 марта 2011 12:02)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Ого! Вот это дело! Вместо того, чтобы мертвым ослам хвосты крутить!

    Вот это мене нрвится! Материал Джигкаева и пост Аланы родил сведения о месте нахождения архивов.

    Осталось соорганизоваться!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #13 Написал: Хуры мбал (23 марта 2011 13:08)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Прохожий
    Это можно сделать на месте:

    Прохожий, совет вполне реальный, но это не ко мне.
    Мне эти архивы никто не доверит, я же враг народа bully
    uar1
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #14 Написал: makedon (23 марта 2011 13:16)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Хуры мбал
    А государство наше, судя по всему, не заинтересовано в том, чтобы в Ютуб закачать архивы и сделать для них свой сайт или свой канал.

    без проблем я оцифрую я давно предлагал это сделать всю аудио и видео оцифровать но мне как то сказали мол уже сделали или вроде делают
    я готов это сделать в любое время
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #15 Написал: санчо (23 марта 2011 13:17)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Хуры мбал
    Хуры мбал

    Ого, приветствуем симпатичного врага народа!

    Вопрос серьезный с одной стороны, а с другой смешной! Позвонит, например, Джигкаев Иде и попросит разрешение отцифровать архив и скажет, что приедет Пупкин Ганя и у нее дома отцифрует материал в её присутствии! Усё!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #16 Написал: хдд (23 марта 2011 22:35)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    ты не поверишь, пойду А. Гассиева почитаю Алан все таки
    каедаей уаедаей дыууае раст хъуыдыйад ныффыста. таерсгае - ризгае, фаелае дзы уаеддаер раст ныхаестае даер ис.
    ему бы хорошего редактора - конфетку можно было сделать из статьи .

    Думаю, куда это Ди "пошла"? Почитал статью, и на портрет взглянул. Но обо всем по порядку.
    Наконец-то, почитал статью, в которой ровно и без "уклонизма" человек старается взлянуть на РЮО с учетом внутрененних и международных реалий. С хорошим уровнем Личного восприятия процессов, ясно выраженным Собственным отношением к тому, о чем он говорит. Не заметил "поддавок" в сторону - мне импонируют все попытки нейтрального изложения проблем. Это - средство по возможности объективного анализа. А такой анализ сегодня делать нелегко: любая сторона большого, привычного и "злого" осетинского спора всегда может найти повод пожурить за...

    У меня в искенности автора нет сомнений. Тем более большинство идей прописаны верно. Статью спокойно можно выставить и на Уаздан - это будет прецендент для сбора актуальных мнений, которые формируются вне сайта. И урок для тех, кто годами таскается сюда кормить нас хабизгинами и провинциальными ВИПкапризами и шпионскими пустотами ...

    При этом есть что обсудить! И не без пользы для всех.
    Например: Цит. АГ: "Действующая власть, своими достижениями доказавшая несостоятельность притязаний оппозиции заслуживает уважения".

    Всегда интересна связь достижений власти (любой) и несостоятельности оппозиции. Как общая установка, мысль верна! Если речь не о "достижениях" власти в деле "подавления"...!?
    Применительно к РЮО эта сентенция сомнительна: во всяком случае, вызовет споры. Во-первых, где и какая она оппозиция? Ее, по моему, нет. Та, что реально была в Москве преркатила свои мероприятия. ( На Уаздане есть Позиция выставленная и доступная для критики! Это - область Права и Закона. Но здесь никто не говорит, что сама власть не может использовать эти положения!!! Если она их понимает и принимает! Какая же это оппозиция??? ).
    И в чем "достижения" власти, которые так однозначно можно отнести к "несостоятельности" ? Что, притязания населения к этой власти несостоятельны только потому, что не высказаны какими-то оппозициями? Я сам могу, и называл не раз то, что считал успехом властей РЮО. Но с учетом возможностей, которые были упущены в эти годы, особенно после 08-го, публика называет и очевидные провалы!
    Но и успехи и провалы не должны использоваться для призывов к баррикадам. А для внимательного анализа и верных выводов. Это полезно будущим властям РЮО, и, в первую очередь, самой публике, которая должна понимать, что происходит. А возможностей строить государство, или валить ее в яму впереди еще будет немало!!! Пригодится анализ и ошибок и успехов!
    Или еще.
    Цит. АГ: "Особенно важно прекратить попытки дистанционного государственного строительства и переустройства жизни в РЮО из Москвы и других городов России. Безнравственно учить жизни тех, кто более двадцати лет ею рисковал".

    Если имеется в виду попытки митинговщины, организованные из Москвы - это врено. Нельзя подменять политическую борьбу борьбой площадной, используя протестные настроения. Тем более понимая, что они грозят прямыми столкновениями населения. И не надо забывать про плохой мир, который лучше хорошей войны осетин с осетинами!!! Всегда надо помнить, у оппонентов власти есть только политические и идеологические средства, в то время, как сама власть владеет институтами принуждения и наказания!!! (Я не говорю о том, прведно или нет их используют. Их, как правило, используют!И все надо понимать, что это может стать началом "нехоршего" продолжения, зная окружение и понимая положение РЮО!!!).

    Влияние на власть извне - это "каноническое" положение: в РЮО никогда не будет власти, избавленной от влияния извне. Но важно, что при этом власть предпринимает и как. И какие у нее ресурсы для самостоятельности. Иногда власть называют "глухой" (вар. "слепой") - тогда она сама себе сбивает "дыхалку"! РЮО, к сожалению, не стала местом сбора осетинских "передовиков", рассыпанных на просторах РФ, СНГ, Запада!!! Об этом, кстати, есть указания и у автора. Это глупо и вредно и для власти и для страны!!!

    И насчет "безнравственности учить жизни тех, кто ею рисковал"! Это верно, если "учат дураки, учат дурачествам, грабежу, обману...". Но на Уаздане об этом говрят по классике: когда есть правильные учителя и Учения, нации меньше приходиться рисковать! А тем более жизнями своих граждан!!! А для того, чтобы отличать правду от кривды, тех, кто занимались "узкой специализацией" все эти 20 лет - то есть воевали с нацизмом - надо понуждать думать, анализировать, выбирать лучшее! Можно это назвать - "учить жизни"! Потому что "смерти" их как раз все эти годы и "обучали" - дураки, продажные чиновники и нацисты!!! Ну и так далее, что касается обсуждения статьи. (И никогда автора! Об этом будут судить читатели!).

    Теперь об имени Алана Гассиева. Хуры Чызг, я знаю Алана и узнал его только по фотографии. Это - Тетры Фаез! Знал его отца, мать - они были чуть старше нас. Сам Алан был младше, и был "законопослушным" - знал и пользовался правами и объязанностями ул. Сталина 19, наравне со всеми. Я очень рад, что увидел и вспомнил его.
    И мне нравится, что без 3х4 он набрал свои взгляды и аргументы отношения к Родине и к происходящему. И никакой ангажированности я в этом человеке предполжить не могу. Все остальное - свободный выбор. Или факты, обратные моему мнению. которые надо привести....

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #17 Написал: Dan (24 марта 2011 00:17)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Прекрасная статья!
    Очень много затронуто актуальных проблем текущего момента. Хорошо бы и официальным СМИ Ирыстона публиковать статьи на уровне взятой планки ….

    Остановлюсь на 2-х моментах:
    «Можно отметить другую тенденцию: не исследуя глубоко суть проблем, не определив субъективные и объективные их причины, осетины привычно замыкают обсуждение проблем в своем «кругу», что закономерно выливается во взаимное раздражение и поиски виновных в собственной среде. Если бы гражданские институты в Осетии были сформированы, такие поиски могли приводить к отбору элиты. А так процесс ведет к взаимной нейтрализации оппонентов, порой свинцовой. Это опять не дает южанам возможность сформировать ясную концепцию выживания и развития в новых условиях. А без такой ясности трудно обеспечить прогресс, в т.ч. на международной арене».

    Всё абсолютно справедливо, но напрашивается вопрос — почему суть проблем не исследуется на достаточно глубоком уровне? Что мешает патриотически настроенным гражданам регулярно собираться за круглым столом, и в ходе вдумчивой дискуссии, без суеты и амбиций, разбираться в сущностях проблем.
    Предположу, что «поиски виновных и раздражение» возникают от массы неопределенностей и нагромождения инородных идеологических заправок. Складывается впечатление, что южане пытаются каким-то образом встроиться в нынешнее мироустройство — кастовую систему с вертикалью власти — торжество псевдодемократического (либерального) строя .... но это же абсурд!

    В подавляющем большинстве государств ничего общего с подлинно демократическим строем нет! Более того, кастовая система явл-ся антиподом Демократии. «Рыбу ловят на блесну, а фраера — на жужжалочку!» Оболванив советских граждан «ценностями и свободами» либерализма, пятая колонна и их подручники установили архаичную систему вертикали власти. Причем, сама вертикаль слаба, поск-ку подрывается тотальной коррупцией, интересами алчных каст и кланов, как правило «интернациональных».
    Но кто мешает сегодня, когда во всем Мире налицо полное отчаяние, замешательство и растерянность, выстроить истинно демократическое общество и государство?
    Кто мешает формированию Гражданских институтов?
    Абсолютно с тобою согласен, что в процессе становления территориальных Ныхасов и местных органов управления, из недр Народа выдвинутся подлинно народные лидеры.
    (Стоит ли применять к политике слово «элита», - элита м.б. лишь творческая, интеллектуальная. «Элита» в политике нам хорошо видна, из-за пределов РЮО — розовые «князья»-картвели — ни что иное, как правящая каста).
    Гражданские структуры необходимо формировать в каждом городском квартале, в каждом селе. В свою очередь, местные Ныхасы, объединяются в более крупные структуры — Округа (Комы). Старшие от Округов (Комов), автоматом становятся депутатами Народного Собрания (АН, Парламента или Хистарата))) ). И не нужны постановочные «выборы» - пустая трата времени и средств!

    Чтобы обсуждения не замыкались «в своем кругу», заседания местных Ныхасов должны проводиться регулярно в Кругу на Ныхасе или за круглым столом. Никаких президиумов и трибун быть не должно. Каждый участник должен не только слышать, но и видеть лицо говорящего. Это очень важно, поск-ку пустая брехня, амбициозная демагогия и «штурм на горло» в Кругу не прокатят. Присутствовать на заседаниях местных Ныхасов и Адаемон Ныхаса может всякий Гражданин республики. А если следовать традициям предков, то наиболее ответственные решения должны приниматься у Дзуаров, коих в Ирыстоне превеликое множество.
    Весьма разумная традиция, например, при утверждении кандидата на ответственный пост, ведь предки приносили Обеты (клятвы) и по менее важным вопросам.

    Давайте же, наконец, осознаем, что истинно демократическое мироустройство может утвердить и сформировать только сам народ, сами граждане (!). Вертикаль власти, даже при желании не может сформировать структурированное Гражданское общество, а иностранцы, тем более.
    Можно, и целесообразно, консультироваться у швейцарцев или финнов, но и в этом инициатива должна исходить от граждан РЮО(!). Интересно отметить, что природные условия горной конфедерации не лучше, чем у осетин, не говоря уж о болотистой Финляндии ....

    Полностью согласен, «поиски виновных в собственной среде» - пустая затея, более того, она контрпродуктивна — даже тот, кто в душе знает, что "запорол" именно он, ни за что не согласится быть крайним. Поэтому я предлагал, обнулить былое (кроме явного предательства), провозгласить, что в неудачах былого все повинны, и все невиновны, и начинать свою историю с чистого листа — с формирования НИ и ГО.

    Теперь немного о 2-ом аспекте твоей статьи. Я бы отнес его к НИ — это отношение к т.н. «грузии». Можно как угодно относиться к соседнему региону, но после распада Союза, бывшая ГрССР, а до того — Тифлисская губерния, в лице титульного этноса картвел, объявили себя «грузией», … но в каких пределах?!
    Ведь это виртуальное название виртуального недогосударства!
    На мой взгляд, давно пора собрать воедино все материалы и факты преступлений картвельской розовой касты за более, чем тысячу лет их циничной «политики» на Зап. Кавказе. Прекрасный анализ повадок тифлисских «союзников» России привёл Епифанцев, в к-ом он популярно разложил по полочкам сущность «союзников» Персии, Турции, арабов, России и т.д. за последние 5 веков.

    Избежать «чести» быть ократвеленными (а в составе Российской державы — огрузиненными) южанам, аджарцам и абхазам помогли тылы — север Осетии, адыги с касогами, лазы. Не так давно статуса автономии и этнокультуры Тифлис лишил аджарцев, - терь они грузинский субэтнос(((.
    В то же время, до образования Тифлисской губернии, весьма педантичный офицер ген.штаба Бларамберг, отнес рачинцев к субэтносу осетин (и это правильно, поск-ку у нас одна с ними прародина!). Ещё 200 лет назад рачи считались осетинами, как сегодня считаются «грузинами» ....
    Упоминая слова «грузия», «грузины», мы льем воду на мельницу кеклов(!). Поэтому к анализу Епифанцева у меня лишь одно замечание — написанное относится, в основном, к картвелам и их историческим вассалам менгрелам. На землях вытесненных осетин в Кареле, Агаре, Горе, Каспии, Кахетии и т.д. не селились аджарцы, гурийцы или абхазы — туда высшая каста картвел подселяла свой алчный и голодный охлос. С другой стороны, те грузиноязычные жители (лен) Гора и др. регионов юга Осетии, предки к-ых тысячи лет жили бок о бок с осетинами, не заслуживают «высокого звания грузини», ведь большинство из них не играли двойняка в геноциде 20-х, 90-х и 080808. Они имеют свою этническую принадлежность, а «тиртул грузини» относится к гражданской принадлежности соседнего «государства».
    Епифанцеву можно скостить незнание тонкостей этнического аспекта на Зап. Кавказе, но мы должны чётко осознавать принцип предков - «назвать, значит, признать»(!). Разве могут граждане юга Осетии, не зависимо от этнич. принадлежности, признавать виртуальное гос-во с нацистской хунтой-кастой во главе!?

    Каким образом Тифлис может искупить свои преступления против человечности по отношению к осетинам, абхазам, аджарам и др., - неизвестно. Однако, до тех пор никаких контактов, официальных отношений и пр. быть не может в принципе, как и всякого рода «круглых столов», «съездов» и т.д....
    (И вообще, все делегации, с миссией от имени Республики должны быть прежде заслушаны и утверждены в Народном Собрании, неважно, министр иностранных дел это или нпо-ник).
    Единственный «дар» получили картули от природы — врожденные демагогические способности. Поэтому наивный «парламентарий»-пацифист, только усаживаясь за стол «переговоров» с розовыми «князьями», уже обречен на «обрезанные уши». На мой взгляд, Тифлис надо послать в ... глубокий игнор, до тех пор, пока там власть узурпирована розовой кастой картвел.

    Ко всему прочему, разговоры о тифлисском регионе, демагогические сравнения с нынешней жизнью её обитателей, отвлекают граждан РЮО от действительно актуальных проблем и забот. Т.о., по моему глубокому убеждению, до тех пор, пока Граждане Ирыстона не признают соседнее государство, необходимо как можно меньше упоминать в принципе тифлисский регион, тем более виртуальное название «грузия», … можно в крайнем случае обойтись «Тифлисом».
    К тому же - "аевзаер еае коймае саеу"




      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #18 Написал: санчо (24 марта 2011 00:33)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    Я этого делать не буду.

    А вот это зря!

    Если "завести" Про, то он одним литературно-лингвистическим анализом и сравнением со статьей Кудухова - вытащит за уши чертей из табакерки! Вопрос: захочет ли тратить время?
    Цитата: Прохожий
    Об этом мне интересно мнение Санчо.




    Инструкция: Берешь бутылку "Rеmy Martin", приходишь в закрытый раздел! И ТЫ НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ!!!
    Цитата: Прохожий
    не скрывают свой "творческий порыв" к власти.

    Ты забыл добавить, что тезис: "политика - это концентрированная экономика", они воспринимают незамысловато - продай Родину подороже, обретешь собственное благополучие и рай на московской земле обетованной! гы-гы-гы...
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #19 Написал: Goyim (24 марта 2011 08:00)

    Откуда: Deutschland-Berlin

    Комментариев: 510

    Публикаций: 0

    Статус: Пользователь offline

    Дан, приветствую тебя на уаздане. С тобой почти не общаются, но читают или во всяком случае читают мельком. Ты намного облегчишь своим читателям,( бомбардируемых ежечасно СМИ) если тексты будут короче и связанны не более чем с 2-3 темами. Ты возможно не поверишь мне, но посмотри на краткие тексты Аланбека, Бестаева, ...даже Амбала, с его сравнением "атомную бомбу проглотить". Вообщем держись дружище, здесь и поколотить могут :))
      Зарегистрирован: 27.02.2009 ICQ: {icq}
    #20 Написал: Alana (24 марта 2011 11:18)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Кто такой Алан Гассиев и где его можно почитать?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #21 Написал: Иосиф Сиукаев (24 марта 2011 11:23)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Alana,

    К вопросу лаегау лаег.

    http://www.razma.ru/analitika/detail.php?ID=3396
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #22 Написал: Дима (24 марта 2011 12:35)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Медоев Дима- алкоголик модерировано. запрещена межрасовая дискриминация.. У него по матери есть еще 2 брата в Батуми. Два раза он лечился в больнице от пъянства. А Казик Плиев (сау бонтае е. амаен даер аембаелттае фаезындисsmile) намного лучше кандидат в президенты, чем Медоев. Он всегда был на своей Родине и лучше знает, что надо Осетии.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #23 Написал: санчо (24 марта 2011 12:44)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    Кто такой Алан Гассиев и где его можно почитать?

    http://osradio.ru/osoboe/34485-osoboe.html

    Эттта наша гордость! ДрЯматург и по совместительству Президент «Ассоциации собственников и инвесторов земли и недвижимости». Руководитель клуба «Цхинвал 2020».

    А попросту говоря "наш" бибигон, кристальной души человек. Когда мы пришли на уаздан он открыто поливал грязью этот сайт, Отцов-Основателей, модерато. Сейчас он молчит, вырос - стал публицистом. Прочтя статейку Корней Ваныч порадовался бы, что этот политдеятель выбрал ником его популярного персонажа. Иллюстрация воздействия статеек ку-ку-деятелей.



    А ты, дрЮжок, опоздал краситься! Вообще не прилично мужчине, тем более осетину - краситься!!! Тьфу, гадость какая! Прости меня господи!
    Цитата: Goyim
    Goyim

    Абсолютная истина!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #24 Написал: хдд (24 марта 2011 12:52)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    к тому же не могу сказать что Алан Гассиев открыл Америку. Ничего нового кроме того, что Аланбек говорил еще два года назад он не сказал. А мы, несмотря на то, что Аланбек куда более изощренно поливает нас тут грязью, чем шушера, все равно признаем основоположников

    То что говорил Аланбек два года назад это же не сезонные приколы.. Идеология и суть Позиции Права и Закона - фундаментальные! И то, что Гассиев "повторяет" Аланбека - это же хорошо! Это то, чему собственно посвящен сайт. Я в своей рубрике об этом и настаиваю - есть Позиция - или критикуйте или принимайте. Или выкладывайте свои оригинальные Позиции.

    Выпады против Позиции - это одно, а личные терки - это другое. Меня мало волнуют обвинения в "нечеловеческом" отношении к баранам. Как и к авизо и хабизгинам и евроисториям... Такая "критика" всего лишь показатель системной "беззубости", и ничего более. А политико-правовые расклады никто (за редким исключением) и не думает выражать. Я сам провоцировал не раз эти темы. Не говоря о Чочиеве. И что-то не вижу обсуждений ни програмных статьей/, ни научных обсуждений! Вместо этого жарка и варка баранов... И вопли: " референдумы незаконны".... Зато "шпионские" темы - шин дын фенон! Вот и весь "склад"...
    Цитата: Dan
    Всё абсолютно справедливо, но напрашивается вопрос — почему суть проблем не исследуется на достаточно глубоком уровне? Что мешает патриотически настроенным гражданам регулярно собираться за круглым столом, и в ходе вдумчивой дискуссии, без суеты и амбиций, разбираться в сущностях проблем.

    Попробуй систематизировать ответы - ПОЧЕМУ? И кто ЭТО должен ДЕЛАТЬ? Только без ссылок на Народное Соборование, которого пока нет! Сегодня!
    Цитата: Dan
    Поэтому я предлагал, обнулить былое (кроме явного предательства), провозгласить, что в неудачах былого все повинны, и все невиновны, и начинать свою историю с чистого листа — с формирования НИ и ГО.

    Зачем с чистого то? Это оставить "занозу", которая будет гноиться... Тогда это "обнуление" будет приниматься за ПРИНЦИП: всякий раз, как кто-то наберет грехов по полной будет ссыласться на подобные прецеденты...

    Проанализировать ошибки и успехи и дать объективные оценки периодам жизни ВАЖНО! Надо анализировать и указывать на ошибки и успехи! Но не надо устраивать судилища. Да это и невозможно! Во-первых, в РЮО нет устойчивых юридических институтов и правового сознания у публики! Парламент вовсе никакой. Любые широкие судебные поцессы в нынешнем возбужденном и противоречивом обществе поведут к распрям и только усугубят ситуацию. Я ясно представляю, во что всякий широкий процесс выльется. Тем более в это сложное время мало кто без пятен. И даже если такие найдутся, они должны тогда осудить половину населения...
    Но, согласен, строгий подход нужен к оценкам за тайные закулисные связи (скрытые от населения) и за предательство интерсов РЮО.
    Цитата: Dan
    И вообще, все делегации, с миссией от имени Республики должны быть прежде заслушаны и утверждены в Народном Собрании, неважно, министр иностранных дел это или нпо-ник).

    Верно. В любом нормальном обшестве это так и происходит - все вопросы внут. и внеш. политики - чере ВС, через Комитеты и коллегии. Все вопросы должны быть прозрачными для населния! А тут народ кормят куцыми отчетами. И то - после мероприятий! Отбрехаться всегда можно, что и делают темные дипусачи уже столько лет!
    Цитата: Dan
    не признают соседнее государство, необходимо как можно меньше упоминать в принципе тифлисский регион, тем более виртуальное название «грузия», … можно в крайнем случае обойтись «Тифлисом».

    Как раз для РЮО было бы выгодно "признать" РГ и расставить все политико-юридические и национально-географические точки! Есть сепаратисткий субъект и он имеет свои правовые определения.
    Цитата: Goyim
    Ты возможно не поверишь мне, но посмотри на краткие тексты Аланбека, Бестаева, ...даже Амбала, с его сравнением "атомную бомбу проглотить". Вообщем держись дружище, здесь и поколотить могут

    Анекдот тоже текст...Мастеров краткого текста здесь много. Пора и аналитические статьи выкладывать. И при чем здесь Бестаев и "атомные бомбы"?
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #25 Написал: Alana (24 марта 2011 12:56)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Дима
    Медоев Дима- алкоголик модерировано. запрещена межрасовая дискриминация.. У него по матери есть еще 2 брата в Батуми. Два раза он лечился в больнице от пъянства. А Казик Плиев (сау бонтае е. амаен даер аембаелттае фаезындисsmile) намного лучше кандидат в президенты, чем Медоев. Он всегда был на своей Родине и лучше знает, что надо Осетии.

    Брульянт! Я же говорила- будет весело, движенитае райдыдтой. Заработали пиарщики Казимира, дудгае бонтае! Мальчики, а Амиран не выдвигается? Он мне больше нравится чисто внешне. winked А грязи-то, грязи. Бедный Дима! Уже и в пьянстве обвинили...Главное, этих потенциальных кандидатов столько, что в пиарщиках легко запутаться.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #26 Написал: Alana (24 марта 2011 13:20)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    А ты, дрЮжок, опоздал краситься! Вообще не прилично мужчине, тем более осетину - краситься!!! Тьфу, гадость какая! Прости меня господи!


    санчо, я вас по-браццки прошу- прекращайте. Договаривались без свары, у нас год юмора, а теперь начинается самое веселое. Та-акое мочилово пойдет и подчас вчерашних еще ближайших друзей и -мало не покажется. Я все это уже наблюдала в 2001 году, омерзительную картину, когда как крысы побежали те, кто кормился с рук Чибирова, как только под ним зашаталось кресло. Как спешили прогнуться и облизать ботинки братьям Дики(Кокойты не воспринимали, а зря)- чтобы отхватить себе какой-нибудь лакомый кусок. Как типа мужики таскали сплетни из лагеря в лагерь,шептали на ушко, науськивали, клеветали. Кокойты подготовился лучше, чай не прохфессор с интеллигентской рефлексией, но и его ждет немало сюрпризов. Кто станет президентом -не имеет значения, поэтому остается наблюдать за действом аемае как говорят на цхинвальском блатном сленге "акайф сыл каенын"-простите не переводится. И Ваша желчь тут неуместна-юмор, так юмор.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #27 Написал: хдд (24 марта 2011 13:21)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    Когда мы пришли на уаздан он открыто поливал грязью этот сайт, Отцов-Основателей, модерато.

    Санчо, когда я "пришел" на уаздан (чуть ранее) здесь невозможно было находиться более нескольких минут... Но что за статика? Сайт дискуссионный не ради самих дискуссий... Если нет возможности для уточнения мнений, то о чем речь? Тогда какая консолидация и с кем? Уж не думаете ли, что такое возможно только путем истребления одной части другой?
    И надо знать осетин, которые не имеют привычки открыто признавать свои неточности. И мне это стоит усилий. Но надо же как-то и когда-то это научиться делать. И нигде более - чем в процессе обсуждения системных принципов, а не в области межличностных капризов. Мне не нужны при обсуждении крассаучеги, они у меня есть кучерявые "симпапулечки" ...Я уже добиваюсь для них лучших условий от кандидатов...
    Мне важно, чтобы люди выражали свои позиции, а не капризы репликами... А там и будет видно кто-что... Платон: "Поговори - я тебя не вижу"...А в инерциях хулы многого не надо, чтобы скрыть убожество. Кажды из нас ел хабизгины и жарил барашков...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #28 Написал: санчо (24 марта 2011 13:29)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    diAMOND

    Алана меня третирует! Причем, она знает, что ее мнение для нас очень важно! Почему я не могу высказать свое мнение о "публицисте" и его личности? Добрые люди, прочтя статью, скажут: вот оно светило новой Осетии! Вы не собиратесь "выдавать" хамелеона!

    Желчно?! Почему-то выработку железой именно этого продукта провоцирует его макияж.
    Цитата: хдд
    хдд

    Поддержали ваше предложение о размещении и обсуждении статьи Гассиева! Уверен, что смог бы уломать Про на интереснейший анализ этой статьи.

    С другой стороны, понимаю и солидарен с Анной - нельзя забывать "прелестей" "сооседей".

    Вы искренне верите, что человек полгода назад ратовавший за 3 срок кокойты так резко изменился?
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #29 Написал: санчо (24 марта 2011 13:49)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    он столько глупостей наболтал за свою виртуальную жизнь,

    Глупость, по мнению этого субъекта может быть только одна - не заскочить в вагон поезда власти! А то, что он болтал вчера совершенно противоречащее сегодняшнему "компоту" - его не только не смущает, он просто забыл об этом!

    Это перевешивает все "правильные" постулаты, которые он транслирует!

    Завтра он будет молиться на ЧАРа, если это принесет ему даже мизерные дивиденты!
    Цитата: Прохожий
    Прохожий

    Тебе подарок! Посмейся! Наша подружка Лекс000 после твоего разоблачения решила оставить пару комментов под статьями, чтобы не так явен был подлог. "Вот, что крест животворящий делает!" - как говорит наш бибигон-публицист.
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #30 Написал: Konstantin (24 марта 2011 14:07)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Дима, по важности надо учитывать в первую очередь не то, что Медоев алкоголик или еврей, а то, кто стоит за ним. А за его спиной маячит фигура Дзасохова Гочи, члена Общественной палаты РФ. Вот его изречение из интервью журналу «Профиль» в начале прошлого года: «Без установления добрососедских отношений с Россией невозможно говорить о территориальной целостности Грузии». Второе высказывание, но уже Путина на дне рождения Примакова, известного лоббиста Грузии: «Вопрос территориальной целостности Грузии решаем…». Т.е. Кремль готовится через Дзасохова руками будущего президента Медоева к сдаче Южной Осетии Грузии. При этом надо учитывать бурную деятельность Медоева Д. на посту руководителя Юго-Осетинского НПО «Центр гуманитарных и социологических исследований» в 90-е годы по установлению сотрудничеству с грузинской политической элитой и истеблишментом. Обладает широкими контактами с действующими грузинскими политиками, близкий друг Ногаидели. В 80 х годах на его бракосочетании в Тбилиси Шеварднадзе был его посаженным отцом. Настораживает и тот факт, что грузинский эмиссар Санакоев Владимир старательно убрал свои посты из предыдущих тем, затрагивающие личность Медоева. А так как он сотрудничал по его же признанию с российскими спецслужбами, то нетрудно догадаться, кто попросил его это сделать.
    Отсутствие опровержения со стороны политонаниста Медоева и его подельников в те годы на приведенные на Уасдане материалы надо рассматривать как на признание их в качестве правды.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #31 Написал: Alana (24 марта 2011 14:38)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    Алана меня третирует! Причем, она знает, что ее мнение для нас очень важно! Почему я не могу высказать свое мнение о "публицисте" и его личности? Добрые люди, прочтя статью, скажут: вот оно светило новой Осетии!


    Санчо, объясняю Вам еще раз, хотя, боюсь, Вы не поймете-разница в ментальности smile Компания с осрадио вызывали мой гнев, начиная с августа 2008 года. Как по идее, должен себя вести независимый(якобы) информационный ресурс в сложнейший период? Каждый день должны были публиковаться материалы и по разворовываемой гуманитарной помощи, о мытарствах бездомных, которых наши чиновники терроризировали похлеще грузин и о беспределе со стороны силовиков , в частности- рейдерских захватах домов(почему-то, об этом рассказала "Комсомолка") и о наркотиках и многом-многом другом. Выборы 2009-последний шанс переломить ситуацию, не устраивая революций, не свергая власть-добиться инакомыслия в парламенте, хоть какого-то контроля, депутатских запросов, срыва попыток протаскивания устраивающих исполнительную власть законов и т.д. Когда выборы бандитскими методами превратили в фарс- набат нужно было бить, потому как на этом можно было ставить окончательный крест на ЮО. И я даже могу понять -почему вышеуказанное не выполнялось и не осуждаю. Слишком хорошо знаю систему(не в ЮО)- подобное под силу только камикадзе. Нельзя требовать от остальных того, на что не способен сам. Именно поэтому не пикнула бы, если бы не грязь в адрес любого, кто осмеливался критиковать власть. Я и в спор вступила только после "заживо сожженных барашков" Ахсара- ниже падать уже некуда. А потом, как нам говорил старый библейский еврей "и это прошло". smile Иногда для подтачивания коготочков могла слегка поцарапать ошивающихся тут бурду, "родину"(вот по кому скучаю, мамин цыпленок-какого вы меня веселья лишили! sad). Но, вычитывать что-то на других ресурсах, для того, чтобы упражняться потом в остроумии здесь-увольте. Ницы саермае хаессинаг у-простите, не переводится. Еще раз говорю, любое действие должно быть рассчитано на результат, сам процесс меня не интересует, удовольствие от подобного выброса адреналина тоже не получаю, это не в осетинских традициях. Ну писал этот самый Гассиев(потом почитаю приведенную статью как-нибудь) раньше одно-сейчас-другое. И что? Что это меняет? Работает парень на кого-то из кандидатов-флаг в руки, пусть состригает свой клок шерсти . Мне-то что за печаль? Не нашлись бы эти-нашлись бы другие. И Кокойты бы нашел и только осиливающие дорогу. Причем, найти их у нас сейчас очень просто-подавляющее большинство. Вот в чем беда-это системный кризис нации:нравственный, идеологический, культурный. При чем тут отдельные персонажи? У меня не только бибигон, но и бурду не вызывает особых эмоций. wink


    Цитата: Konstantin
    А за его спиной маячит фигура Дзасохова Гочи, члена Общественной палаты РФ.


    Вах! Это вам не наивный Дима, тут уже попытка анализа и прослеживание "грузинского следа". Учатся у Кокойты-его любимая фишка. Константин? А Вы чей? Хотя, пока будете молчать.

    http://www.gzt.ru/topnews/world/-v-globaljnoi-politike-yuzhnaya-osetiya-i-my-ee-/353355.html

    Респект, Мадина!
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #32 Написал: санчо (24 марта 2011 14:46)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    Но, вычитывать что-то на других ресурсах, для того, чтобы упражняться потом в остроумии здесь-увольте.

    Эти "дельцы" от информатики частенько выбрасывают "задумки" своих хозяев на гора. Остроумие - это бесплатное приложение к нашим мыслям, отношениям, впечатлениям. Ужо, так мы созданы Боженькой!

    Ксы, интересно Ваше мнение по залпам российских Градов по Цхинвалу?

    А статью Шавлоховой имело бы смысл поместить здесь!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #33 Написал: хдд (24 марта 2011 14:50)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    Поддержали ваше предложение о размещении и обсуждении статьи Гассиева! Уверен, что смог бы уломать Про на интереснейший анализ этой статьи.

    Анализ на аналитическом сайте - то, что надо.
    Цитата: санчо
    С другой стороны, понимаю и солидарен с Анной - нельзя забывать "прелестей" "сооседей".

    Никто этого не игнорирует - зачем забывать ТО. Как раз с ТОГО и отмечать трансформацию подходов. А если есть факты ангажированных поделок, то и это предмет для суждеий. Что тут неестесвтенного.
    Цитата: санчо
    Вы искренне верите, что человек полгода назад ратовавший за 3 срок кокойты так резко изменился?

    У всякого достаточно простоты... Если он как-то объяснял, с чего 3-ий срок? Такео "ратование" незаконно.
    Цитата: санчо
    Завтра он будет молиться на ЧАРа, если это принесет ему даже мизерные дивиденты!

    Всякое такое моление возможно только с молитвословом Позиции Права Закона. ЧАР никаких иных дивидендов нигде никому не предлагал. Чем раньше мы все начнем эту "молитву", тем легче будет ввести РЮО в поле Закона, без которого никак нельзя остановить процессы рсползания по частным иинтересам и групповым бзыкам. Это полезно всем - и валсти и населению!
    Цитата: Konstantin
    Т.е. Кремль готовится через Дзасохова руками будущего президента Медоева к сдаче Южной Осетии Грузии.

    Все темы следует открыть и анализировать - вот и весь смысл дискуссионных сайтов. Знать факты и длать выводы - всегда важно и полезно для РЮО.
    Цитата: Konstantin
    Настораживает и тот факт, что грузинский эмиссар Санакоев Владимир старательно убрал свои посты из предыдущих тем, затрагивающие личность Медоева.

    Да, заметили! Потому и надо вести такую аналитку.
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #34 Написал: Alana (24 марта 2011 14:55)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    Ксы, интересно Ваше мнение по залпам российских Градов по Цхинвалу?


    Это что- было в статье? Мне СМС сбросили о материале-прочитала выборочно.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #35 Написал: санчо (24 марта 2011 14:57)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    Это что было в статье? Я читала выборочно и бегло.

    В новой интереснейшей статье ЧАРа. Я помню у Вас была несколько отличная от ЧАРовской точка зрения на этот вопрос.

    Нам вопрос кажется принципиальным!
    Цитата: diAMOND
    если она не против, помещу

    Если против, то сама скажет...
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #36 Написал: Konstantin (24 марта 2011 15:18)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Alana
    А Вы чей? Хотя, пока будете молчать.

    Искренне Ваш,
    К.А. winked
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #37 Написал: санчо (24 марта 2011 15:20)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Konstantin
    Искренне Ваш,К.А.

    гы-гы-гы... Славно!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #38 Написал: Alana (24 марта 2011 15:24)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    помню у Вас была несколько отличная от ЧАРовской точка зрения на этот вопрос.


    Моя точка зрения более объективна, извините, Резоевич -я там находилась. Статью пока не читала, как Пастернака, но возражаю. Писала уже- четко помню момент подхода российского тяжелого оружия к Джаве 9 августа. К этому времени по нашему дому было несколько попаданий. Характер и этих попаданий и всех других-у соседей, знакомых показывает траекторию полета. Снаряды летели с южного направления. За что люблю точные науки-так за отсутствие возможности заболтать. Ломом против бинома Ньютона не попрешь, как грицца.

    Цитата: Konstantin
    Искренне Ваш,

    Ну очень мило. Я же все равно вычислю-на кого работаете? fellow Не то, чтобы было принципиально, просто вся ваша предвыборная кутерьма развлекает.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #39 Написал: санчо (24 марта 2011 15:39)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    Ломом против бинома Ньютона не попрешь,

    Спс.
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #40 Написал: Dan (24 марта 2011 16:34)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Цитата: Dan
    почему суть проблем не исследуется на достаточно глубоком уровне? Что мешает патриотически настроенным гражданам регулярно собираться за круглым столом, и в ходе вдумчивой дискуссии, без суеты и амбиций, разбираться в сущностях проблем.

    Попробуй систематизировать ответы - ПОЧЕМУ? И кто ЭТО должен ДЕЛАТЬ? Только без ссылок на Народное Соборование, которого пока нет! Сегодня!

    Хсар, я ещё раз подчеркну - «Что мешает патриотически настроенным гражданам регулярно собираться за круглым столом, и в ходе вдумчивой дискуссии, без суеты и амбиций, разбираться в сущностях проблем?»
    Я имел ввиду, что собираться и работать на благо общества обязаны все граждане РЮО, да и севера тоже. Это и есть начало гражданской Соборности. Отсюда и вырастут народные лидеры, «отцы Отечества» - будущие представители (депутаты) Народного Собрания (АН).
    Каким образом стимулировать тотальное гражданское движение? - это предмет для обсуждения, и ресурсов Ир инета для этого - предостаточно.
    На первом этапе крайне важно собрать хотя бы дюжину единомышленников на одном из ресурсов (теме). Думаю, согласишься, что гражданам РЮО необходима Нац. идея, и сформировать её — первейшая задача интеллектуальной и творческой элиты общества.

    Если мы одинаково представляем будущее РЮО, то речь идёт о формировании подлинно демократич. мироустройства общества и государства.
    Когда группа единомышленников сформирует НИ, разберёт на ресурсе (или за круглым столом) суть её положений до полного уяснения таких понятий, как Гражд.общество, гражданские институты местного и гос. управления, архитектуру Демократического государства и др. положения НИ, тогда останется всем участникам разъехаться по селам РЮО и провести просветительную работу, как и в городских квартала.

    В этом движении должны принимать участие все патриоты, независимо к какой "фракции" они принадлежат сегодня (около властная или оппозиция, красные или белые, северяне или южане).
    Пусть на первый этап уйдёт месяц, а на просвещение широких слоёв - ещё пара, но уже через 3 месяца подавляющее большинство граждан РЮО будут твёрдо знать свою Идею, а также пути её реализации и становления.

    Цитата: хдд
    Цитата: Dan
    Поэтому я предлагал, обнулить былое (кроме явного предательства), провозгласить, что в неудачах былого все повинны, и все невиновны, и начинать свою историю с чистого листа — с формирования НИ и ГО.

    Зачем с чистого то? Это оставить "занозу", которая будет гноиться... Тогда это "обнуление" будет приниматься за ПРИНЦИП: всякий раз, как кто-то наберет грехов по полной будет ссыласться на подобные прецеденты...


    Не буду спорить по поводу «обнуления» на практике, но в дискуссию о будущем жизнеустройства республики не стоит разбавлять «шпионско-предательскими детективами», главное - это сформировать ГО и дем. Государство.
    Оценку событиям былого и вердикты "героям" вынесут соответствующий комитет НС и рассмотрит Суд. В расследование комитета могут принять участие все желающие, а распространяться в инет пространстве — очень похоже на «сор из избы».
    Подобных «тем» и «бомб» при дем. мироустройстве не бывает, т.к. «инакомыслящие грешники» автоматом лишаются Гражданства и изгоняются из Общества и Государства.
    Так же поступали с предателями Родины давние предки — изгоняли из общины, что часто было равносильно голодной смерти.

    ххд=Проанализировать ошибки и успехи и дать объективные оценки периодам жизни ВАЖНО! Надо анализировать и указывать на ошибки и успехи! Но не надо устраивать судилища. Да это и невозможно! Во-первых, в РЮО нет устойчивых юридических институтов и правового сознания у публики! Парламент вовсе никакой. Любые широкие судебные поцессы в нынешнем возбужденном и противоречивом обществе поведут к распрям и только усугубят ситуацию=

    Полностью согласен!
    Нет ни юр.институтов, нет ни правового сознания (откуда ему взяться?), нет ни всенародно избранного Верховного Судьи. Судить гражданина (преступника) в праве ГО, Народ в лице комитета(комиссии) НС и Суда.
    При отсутствии демократических институтов право суда берёт на себя власть(((.

    Цитата: хдд
    Цитата: Dan
    И вообще, все делегации, с миссией от имени Республики должны быть прежде заслушаны и утверждены в Народном Собрании, неважно, министр иностранных дел это или нпо-ник).

    Верно. В любом нормальном обшестве это так и происходит - все вопросы внут. и внеш. политики - чере ВС, через Комитеты и коллегии. Все вопросы должны быть прозрачными для населения! А тут народ кормят куцыми отчетами. И то - после мероприятий! Отбрехаться всегда можно, что и делают темные дипусачи уже столько лет!

    С почином — есть общая т.з.!

    Цитата: хдд
    Цитата: Dan
    необходимо как можно меньше упоминать в принципе тифлисский регион, тем более виртуальное название «грузия», … можно в крайнем случае обойтись «Тифлисом».

    Как раз для РЮО было бы выгодно "признать" РГ и расставить все политико-юридические и национально-географические точки! Есть сепаратисткий субъект и он имеет свои правовые определения.


    Не понял, - что такое РГ?
    Если это земли Зап. Кавказа и закабаленные этносы, то они не нуждается в признании осетин, или речь идёт о хунте шовинистов, захвативших власть?
    Разве можно не то что признать, но даже называть нацистскую хунту «республикой» или «грузией»?
    Это в то время, как они даже в офиц. заявах верещат о «Цхинв. регионе», об «оккупир. территориях»?

    Розовые упростили задачу и РФ, и осетинам с абхазами — разорвали дип. отношения — и слава Богу!
    Если сумеет многоэтнич. общество тифлисского региона сформировать конфедеративное государство и правительство, тогда можно вернуться к вопросу осуждения преступлений Тифлиса, возврата истор. земель осетин, и последующему признанию нового гос-ва в новых границах.
    Может я чего не знаю, но по-моему сегодня гражданам РЮО не до фарисейства и демагогии кикелских епископов и «князей». О чём можно говорить с гнусными убийцами, у к-ых никогда не было созидательных идей — вся их история на Кавказе связана с интригами, заговорами, стремлением закабалить соседние этносы и паразитировать на их идеях и трудах(!). При этом получать дивиденды от «внешних управляющих», под крыло к к-ым они сами и прокрадывались (то в окружение шаха, то в окружение императрицы, то в мафию большаков, а теперь в госдеповский обком) ... - «Свинья грязь везде найдёт!»
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #41 Написал: санчо (24 марта 2011 16:55)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: хдд
    Анализ на аналитическом сайте - то, что надо.

    Цитата: хдд
    Это полезно всем - и власти и населению!

    Ладно. Не я, заметьте, это предложил! Прошу не обвинять меня в том, что таскаю сюда "простыни" по вопросам, которые волнуют нашу компанию больше всего, а именно судьбы России. Обвинения не принимаются!

    http://nstarikov.ru/blog/8089

    Н. Стариков. Золотая акция.

    Мир стремительно меняется. События идут одно за одним, все быстрее и плотнее. Даже те, кто раньше не задумывался над текущими новостями, начинают ощущать, что происходит что-то необычное.

    Для простого человека, мировая политика происходит в полных потемках. А СМИ выхватывают, словно, фонариком, лишь фрагменты общей картины. Целостного взгляда они не дают – «полный свет» не включают. В результате, то, что в темноте кажется ушами безобидного грызуна, в реальности является клыками свирепого хищника.

    Пора включить свет и посмотреть на всю картину целиком.

    Сегодняшняя геополитическая ситуация характеризуется взаимодействием и столкновениями интересов четырех мировых центров силы. Это:

    1. Условно говоря, США, т.е. англосаксонский мир (США и Великобритания).

    2. Европа.

    3. Китай.

    4. Россия.

    Что характеризует игроков? Каковы их сильные и слабые стороны? Каковы их желания и цели?

    1. США (плюс Великобритания) на сегодняшний день обладают самой мощной экономикой, самыми
    новейшими технологиями, самой главной резервной валютой, самой сильной армией. Они доминируют
    на планете. И им такая ситуация очень нравится.

    США сегодня хотят оставить все как есть. Законсервировать «сегодня» и перенести его в «завтра».

    Слабостью США является наличие громадных проблем у доллара. Встраивание в долларовую систему уже не может дать гарантий благосостояния и сохранения имеющегося благополучия. А это напрямую влияет на степень преданности им и желание следовать в фарватере их политики.

    Поэтому, США, сегодня единственная обороняющаяся сторона в геополитических мировых играх. И
    это принципиально отличает США от всех остальных игроков.

    2. В сегодняшнем геополитическом раскладе Западный мир более не единый монолит. Под разговоры о правах человека, толерантности и плюрализме, старушка Европа ведет уже свою игру, отличающуюся от Вашингтона и Лондона. На стороне Европы – сильная экономика, развитая промышленность, передовые технологии и растущая в своем значении валюта – евро.

    Целью европейской политики, является дальнейшее усиление своего влияния по всему миру, путем усиления роли своей валюты. Париж, Берлин, Рим и Мадрид хотят стать равными партнерами Вашингтона и Лондона. Это значит – проведение политики строго в своих собственных интересах.

    Минусами Европы является «местечковость» евро и зависимость его от доллара, отсутствие армии, подчиняющейся Брюсселю и способной решить задачу в любой точке мира.

    3. Китай сегодня также подумывает об усилении своего влияния и веса. На стороне Пекина – бурно растущая промышленность, постепенно переезжающая сюда со всего мира. Жесткая власть, огромное население и способность этого населения много работать и мало есть. Желание Пекина – это стать «банком» мира, равно так, как он уже стал его «фабрикой». Юань в ряду доллара и евро.

    Статус одного из признанных центров силы в мире – вот что хочет добиться Китай. При этом, наличие у этого «банка» своей собственной фабрики, все равно даст ему преимущество на перспективу перед другими игроками. Надо просто набраться терпения и подождать, когда Китай станет не «одним из»,
    а главным центром силы. А китайцы ждать умеют.

    Слабости Китая – большая зависимость от США, т.е. от своего главного противника. Это зависимость от сбыта своей продукции в Штаты и чувствительность от поставок энергоресурсов, которые сейчас во многом гарантирует Пекину 6-й флот США.

    4. Россия сегодня объективно самый слабый из игроков. Это результат «реформ», под которыми в современной российской политологии называется сознательные действия кучки отщепенцев по демонтажу и ослаблению русской державы.

    Для понимания того, что пережила наша страна, лучше всего подойдет такая метафора. Человека тащили на виселицу и за минуту до исполнения страшного приговора, тюремщики отвлеклись или уснули. Приговоренный к виселице избежал казни и дал деру.

    Что сегодня нужно России? А что нужно человеку, слезшему с виселицы? Больше всего ему нужно, чтобы тюремщики опять не потащили его на эшафот. Так и России нужна гарантия того, что нам дадут развиваться исходя из ее собственных интересов.

    Россия сегодня слаба в военном отношении, отстает в технологиях, имеет проблемы с демографией.
    Но у нас есть несколько очень серьезных преимуществ:

    - огромное количество полезных ископаемых;

    - огромный рынок, в случае включения в орбиту влияния Москвы всего постсоветского пространства и других прилегающих стран;

    - возрождающаяся воля к отстаиванию всего вышеуказанного, подкрепленная ядерным зонтиком.

    - острая необходимость в нас для всех мировых игроков.

    Китай, Европа и Россия хотят отщипнуть от большого мирового пирога, который сегодня находится в руках англосаксов. Три мировые силы хотят изменений, одна хочет сохранения статус-кво.

    Результатом такого расклада является уникальная ситуация, когда никто из противоборствующих сторон не может добиться своих целей без помощи России.

    Европе нужно сильное евро, Европа начинает разговоры о своей отдельной европейской армии. Но более всего Европе нужны природные ресурсы. Дать их может Россия.

    Китаю нужна сильная армия, чтобы охранять по американскому примеру свой «банк». Китаю нужен юань в качестве мировой валюты, подкрепленный заводами и фабриками на территории Поднебесной.
    Для всего этого нужны природные ресурсы. Их Китаю может дать Россия.

    США нужно предотвратить усиление Европы и Китая. Не дать им ресурсы, подорвать их финансовые системы, всячески тормозить развитие Поднебесной и пытаться снова подмять под себя европейцев, выбив «самостийную» дурь из их головы.

    В этом раскладе, когда три разновеликие силы борются за контроль над планетой, «Золотая акция» находится в руках России. Мы самые слабые, но мы нужны каждой из сторон для победы. Потому, что только блокирование с РФ значительно повышает шансы любой из сторон на ее геополитическую победу.

    Такой взгляд на разворачивающиеся события сразу дает понимание всего происходящего.

    Суть политики российского руководства заключается в нежелании блокироваться с любой из этих сторон.
    Сохранить себе свободу действий и оставаясь самостоятельной величиной, «под шумок» усилиться и перестать быть самым слабым центром мировой силы.

    Каждый же из игроков наперебой пытается перетянуть Россию на свою сторону, одновременно ставя подножки другим. Пытаясь сделаться для нас монопольно необходимыми.

    Европе нужна наша «Золотая акция» – и вот уже европейские лидеры, вопреки либеральному «здравому смыслу» налаживают отношения с Россией, отдавая Москве военные технологии, помогая в создании Сколково. Переносят часть своего производства к нам. Сдают украинских русофобов и забывают о деле Ходорковского.

    Китаю нужна наша «Золотая акция» и он активно поддерживает Россию на мировой арене, дает по нашей просьбе кредиты Лукашенко и готов поделиться имеющимися у него, не самыми передовыми, технологиями.

    США больше всех нужна наша «Золотая акция». И они сильнее всех стараются заставить руководство России отдать ее им. Путем поддержки сепаратистов и Пятой колонны, взрывов в Москве и терактов на Кавказе, компании по дискредитации Путина и обвинению его во всех мыслимых и немыслимых грехах. Усиливается и психологическое давление на президента Медведева.

    Цель всех этих действий от взрыва в Домодедово, до маршей «несогласных», одна – забрать «Золотую акцию». Если ее не хочет отдавать Путин, пусть он уйдет, а на его место придет новый «директор», который отдаст «Золотую акцию» в руки Вашингтона. Как это уже и было в девяностые годы.

    Как можно отвлечь всех игроков от разделки англосаксонского пирога? Создав им такие проблемы, при которых всем станет не до дележки зоны влияния США.

    Попробовали развязать войну. Ни вокруг Ирана, ни Индия-Пакистан, ни Корея против Кореи, ничего не получилось.

    Остается использовать второй излюбленный метод англосаксов – революцию.

    Какая проблема может разом стать головной болью Китая, Европы и России?

    Радикализация революционным путем целого пояса мусульманских стран.

    Мусульмане (Уйгурский округ) живут внутри Китая, крупные мусульманские государства (Пакистан и др.) есть на его границах. В России целые области и республики являются в основном мусульманскими.
    Огромное количество мусульман проживает в европейских странах. А вот на границах США нет исламских государств и процент мусульман среди населения Штатов не является критически важной величиной.

    И вот уже целая серия революций вспыхивает в исламских странах, при активном участии организации «Братья-Мусульмане» и других, чьи лидеры и штаб-квартиры находятся в Лондоне. Они происходят в «диктаторских» и «нестабильных» странах, которые еще вчера не были нестабильными, а их руководители пользовались уважением США и Европы, и диктаторами их никто не называл.

    Такова диспозиция сил на сегодняшний день. Таковы цели и планы игроков.

    О развитии ситуации, о том, что происходит и будет происходить, мы поговорим в продолжении этой статьи «Золотая акция-2».
    _______________________________________________________________________________________________________________

    В принципе, на месте администрации дал бы отдельной темой, но не все 4 части сразу, а по отдельности, в зависимости от того, как пойдет обсужденние. Как бы кто не хорохорился своей национальностью, а живем-то все в маленьком домишке под названием Земля...
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #42 Написал: хдд (24 марта 2011 17:07)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    На первом этапе крайне важно собрать хотя бы дюжину единомышленников на одном из ресурсов (теме). Думаю, согласишься, что гражданам РЮО необходима Нац. идея, и сформировать её — первейшая задача интеллектуальной и творческой элиты общества.

    Даже не думай... Согласен! Вот ресурс! Здесь уже наберется "десятка". И мы, как и ты, призываем состряпать хоть какую нацидею! Ждемс! Сами что могли состряпали - Позиция Права и Закона! По старому - Общинный свод законов - Гъдау! Из Гъдау - все общественные институциии!
    Цитата: Dan
    но уже через 3 месяца подавляющее большинство граждан РЮО будут твёрдо знать свою Идею, а также пути её реализации и становления.

    Не могу утверждать, что за 3 месяца будут "знать" ...- даже типография не сможет так быстро выпустить пособия для "большинства".... А тем более - реализация! Для этого нужны "инструкторы реализации". Даже для строительства хижины нужны планы и прорабы.... 3 месяца для такого масштабного и сложного дела, как ВЫРАБОТКА НАЦИДЕИ, ЕЕ УСВОЕНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ И ПРОГРАММЫ РЕАЛИЗАЦИИ...?! Не такой он гениальный и мобильный - осетинский народ!
    Цитата: Dan
    не стоит разводить «шпионско-предательскими детективами», главное - это сформировать ГО и дем. Государство.

    Согласен - ЭТО ГЛАВНОЕ!
    Цитата: Dan
    Так же поступали с предателями Родины давние предки — изгоняли из общины, что часто было равносильно голодной смерти.

    Прикольно. Сейчас тоже изгнанные умрут, но со смеху lol
    Цитата: Dan
    При отсутствии демократических институтов право суда берёт на себя власть(((.

    Демократические институты и есть власть! Без них взять власть могут только Паханы! Что мы и наблюдаем в Осетии!

    Надо открыть рубрику и выставить твой Проект. Все упростится для тех, кто хотят уточнить свои взгляды.
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #43 Написал: а100 (24 марта 2011 17:16)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    Если ее не хочет отдавать Путин, пусть он уйдет, а на его место придет новый «директор», который отдаст «Золотую акцию» в руки Вашингтона. Как это уже и было в девяностые годы

    Стариков- кремлевский пропагандист. Перемешать правду и ложь, упростить до примтива всех - это его стиль.
    "Золотая акция" уже давно в руках у Вашингтонского обкома и Путин- гарант, того, что Россия не сорвется с крючка. И она не сорвется. И Путин будет у власти столько -сколько нужно США и Англии. Поэтому никто Россию не критикует со стороны запада. Никто не помогает "несогласным", так приедет Байден похлопает по плечу и все. Россию продолжают активно готовить к развалу. И этот пирог заткнет рот и Китаю, и Европе, и Англии с США еще останется.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #44 Написал: санчо (24 марта 2011 17:19)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    Стариков- кремлевский пропагандист.

    Вот и поговорим!

    Не считаю себя сторонником Пу, но вспоминаю реплику хдд: что бы было останься Русь на растерзание Ходорам и К*?

    Факты!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #45 Написал: а100 (24 марта 2011 17:28)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Если Ходор - ...., это никак не обеляет Пу. Они все из одной колоды. Как Ленин, Троцкий, Свердлов..... Неподелили кто из них хлеборезом будет.
    В свое время Ленин после ранения не вышел месяц в Смольный, кабинет тут же занял Свердлов. Ленин вернулся .... и Свердлов скоропостижно умер от чахотки.

    Но объективно либералы в настоящее время выдвигают лозунги жизненно важные для спасения России. И недопустить к валсти эти лозунги и людей которые эти лозунги будут в жизнь воплощать для США - первая задача. Папуасам такое оружие как демократия ни к чему - это увеличивает трудности их ограбления.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #46 Написал: Прохожий (24 марта 2011 17:35)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    а100

    Гм... гм... Позволю себе вмешаться в ваш оживленный спор. Видишь ли, милок, не знаю уж каким практическим опытом вы обладаете, а Санчо работал и в энергетике и в черной металлургии, и в нефтянном бизнесе успел отметиться. Так вот, присутствовал он и на Новокузнецком металлургическом комбинате, и на ЗапСибе и еще на ряде флагманов отечественной металлургии как во времена Ельцина, так и во времена Путина, когда там произошла крупнейшая модернизация. Также он причастен к строительству Зейской ГЭС. Поэтому судит не по слухам и словам Старикова или Зюганова, а по своему богатому опыту.
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #47 Написал: а100 (24 марта 2011 17:40)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    что бы было останься Русь на растерзание Ходорам и К*?

    Ха-ха! Она им и осталась на растерзание! Кого нет из той команды ?
    Всего то: Ходорковский, Гусинский, Березовский. А остальные на месте... да еще и новые подтянулись, да такие, что Березовский - мелкая шпана.

    Милок, нас время рассудит. и ждать недолго осталось.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #48 Написал: Прохожий (24 марта 2011 17:47)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    Милок, нас время рассудит. и ждать недолго осталось.

    Человек продавший компьютер ради холодильника может и не дожить до того момента, когда "нас время рассудит". Судя по такой выгодной операции опыт, милок, у вас не большой. Так вот, в продолжение темы, во время Ельцина градообразующие меткомбинаты стояли, ситуация в городах была не лучше, чем в Цхинвале. Сейчас картина несколько другая.
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #49 Написал: Alana (24 марта 2011 17:50)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: а100
    Если Ходор - ...., это никак не обеляет Пу. Они все из одной колоды. Как Ленин, Троцкий, Свердлов..... Неподелили кто из них хлеборезом будет.


    Согласна. И я никак не пойму разницу. Нынешним просто повезло с запредельными ценами на энергоносители. КБШ-ник использовал всю мощь организации для частичной приостановки бандитского беспредела, поменяли "крышу", тот же механизм в "наезде" на слишком жадных олигархов, которые не хотели делиться и таким образом появилась возможность для нищенского подаяния черни, дабы избежать бунтов, пока они будут обогащаться. Вот и все. Просто в отличие от первого поколения полубандитов, эти понимали-что еще пару лет продолжения вакханалии 90-х и фсе-капец. И не сам капец пугал, а невозможность контроля за богатствами недр и потеря бабла. Все остальные "позитивные сдвиги" вытекают из этого понимания.


    Цитата: а100
    Но объективно либералы в настоящее время выдвигают лозунги жизненно важные для спасения России

    Но вот тут я тебя умоляю. Появись какие-то новые "либералы"-могла бы согласиться, но от этих, устроивших геноцид собственному народу и "жизненно важные" слушать омерзительно.

    И ваще-распад России дело времени. Извините, санчо, при всей моей любви и к стране и к народу-вас 100 с лишним миллионов, не так страшно. А вот наш конец гораздо ближе.

    Цитата: Прохожий
    еловек продавший компьютор ради холодильника может и не дожить до того момента, когда "нас время рассудит".


    Правильно сделал. Интернет-зло.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #50 Написал: Прохожий (24 марта 2011 17:56)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    И ваще-распад России дело времени.

    Вопрос-то простой, почему до сих пор еще не разодрали на части? Что мешает?
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #51 Написал: а100 (24 марта 2011 18:01)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Прохожий
    во время Ельцина градообразующие меткомбинаты стояли, ситуация в городах была не лучше, чем

    Это вранье из разряда того, что Гайдар нас всех спас от голода.
    В 1995году Западно-Сибирский сеталлургический комбинат брал кредитВ Кредо-Банке на реконструкцию производства (сотни миллионов долларов). Я в этом банке работал. так что вешайте лапшу про то как путин спас Россию кому нибудь другому. Я уже давно живу. И помню при Путине или при Ельцене встала промышленность. Даже по Владикавказу глядя. Можно сравнить.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #52 Написал: Alana (24 марта 2011 18:01)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Прохожий
    Вопрос-то простой, почему до сих пор еще не разодрали на части? Что мешает?

    Как что? Мани-мани-мани.Еще лет 30 могут потянуть. По мнению экспертов-срок истощения запасов полезных ископаемых.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #53 Написал: а100 (24 марта 2011 18:05)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Alana
    Появись какие-то новые "либералы"-могла бы согласиться, но от этих, устроивших геноцид собственному народу и "жизненно важные" слушать омерзительно.

    Придется слушать как бы омерзительно не было. Все остальные уже просто смирились или разбегаются.
    Цитата: Прохожий
    может и не дожить до того момента, когда "нас время рассудит".

    Твои шансы выжить от этого не стали больше.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #54 Написал: Прохожий (24 марта 2011 18:06)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    Это вранье из разряда того, что Гайдар нас всех спас от голода.

    Милок, друг Санчо, бывший зам. ген. директора по произвдству ЗапСиба Отрощенко Сережа работает сейчас в Москве. Он поднимал комбинат. Дураков в зеркале ищи.
    Цитата: Alana
    Еще лет 30 могут потянуть.

    И ради 3-х лет стоило бы разодрать на части.
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #55 Написал: а100 (24 марта 2011 18:10)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Alana
    Как что? Мани-мани-мани.

    Цитата: Прохожий
    Он поднимал комбинат. Дураков в зеркале ищи.

    Вот пусть твой друг Санчо и спросит Отрощенко работал ли в 90-е его комбинат.
    Смотри не надорвись, заносить хвосты путину на поворотах тяжело наверно.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #56 Написал: санчо (24 марта 2011 18:15)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    Вот пусть твой друг Санчо и спросит Отрощенко работал ли в 90-е его комбинат.

    А другу Санчо не надо никого спрашивать, он бывал в начале 90-х на комбинатах, и они работали, как ныне ты тут работаешь - ни шатко, ни валко, через пень колода!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #57 Написал: хдд (24 марта 2011 18:20)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    Ладно. Не я, заметьте, это предложил! Прошу не обвинять меня в том, что таскаю сюда "простыни" по вопросам, которые волнуют нашу компанию больше всего, а именно судьбы России. Обвинения не принимаются!

    Какие обвинения?! И кого из нас на уаздане не волнуют интересы России?! Только враги себе сегодня не понимают всех преимуществ союза с РФ. Тем более, осетины не вскочили на коньктурную повозку - это древний выбор, который держали даже в худшие времена - когда россия здесь безобразничала по наветам грузинских князков-провокаторов. Было бы странно, если бы "ваша компания" заботилась о "простынях" ЮО, прежде или против легкой промышленности РФ! Но если это "просто" за РФ, то чем не угодил Кокойти - друг России?
    Цитата: санчо
    но вспоминаю реплику хдд: что бы было останься Русь на растерзание Ходорам и К*?

    Это не просто реплика, это связь очевидных фактов и выводов. Нет даже поводов для интерпретаций, тем более для споров. Уйдут Путина и РФ развалится. И либералы чубайсы ее и сдадут....
    Цитата: а100
    "Золотая акция" уже давно в руках у Вашингтонского обкома и Путин- гарант, того, что Россия не сорвется с крючка.

    Эти выпады против Путина тоже часть задумок... Я представляю президента РФ "танцующего" с европейской и американской волчьей сворой от своего оклада в 150 тысяч! Он навсегда останется костью в горле у тех, у кого уже в 90ые части РФ ыли нанесены на свои карты и кому он сорвал планы...
    Характерная черта очень сложных игровых схем в том, что они на какомто этапе становятся до смешного "голыми" и просчитываемыми...
    Вот вам самый последний и самый короткий анекдот про западную демократию: "закрытие неба над Каддафи"... Всей мощью от европы до атлантики. И передача власти босоте, которая на джипах и фольксвагах, в костюмах от гуччи катит по автобанам с автоматами "делать" демократию...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #58 Написал: а100 (24 марта 2011 18:23)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    санчо,
    Твоя-то работа здесь видать по другому чем у меня оценивается... поэтому и молотишь языком без устали.
    Не справшивай Отрощенко. Вот тебе сайт, самый низкий показатель в 90-е годы 3,25 млн т. стали в год.
    http://www.zsmk.ru/showpress.jsp?iid=53.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #59 Написал: санчо (24 марта 2011 18:31)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    Не справшивай Отрощенко.

    Именно в Евраз Отрощенко и перешел после ЗапСиба, куратором того же КМК и ЗапСиба, а шефом у него был Сорокин, который в металлургии, как ты в анализе, ни уха, ни рыла... гы...гы...гы...

    Как составляются графики выплавки и для кого - бессмысленно те рассказывать, не поймешь!

    ЛуЧе вновь продай ПК и купи второй холодильник... гы-гы-гы...
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #60 Написал: хдд (24 марта 2011 18:41)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    Просто в отличие от первого поколения полубандитов, эти понимали-что еще пару лет продолжения вакханалии 90-х и фсе-капец.

    Для того чтобы с путиным не было этой своры надо было дать возможность Зю на деприватизацию! Ну а если хотели демократию, то надо признать, что на бандистком переделе собственности демократию не делают - только паханат! Так или Зю, или бандиты, с которыми может управиться только пахан. И то если есть большой вексель и дружбаны вексельберги... Или ЗЮ! Те полубандиты - но вчера. Эти бандиты - но сегодня! Выбирайте господа... Мы и выбрали третью Позицию! wink
    Цитата: а100
    Даже по Владикавказу глядя. Можно сравнить.

    еужели есть еще и такое, что можно и с владкавказом сравнить? картошку и лук из турции, яблоки из марокко, а лимонад из ингушетии... И это тоже проделки путина?wink
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #61 Написал: санчо (24 марта 2011 18:50)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: хдд
    картошку и лук из турции, а лимонад из ингушетии...

    В 90-х в Западной Сибири шёл жестокий передел сырьевых баз, как и по всей стране.

    Заводы лихорадило, людей сокращали, сырья искусственно не было. Жрать было нечего! А этот модерировано.Р.Б.Предупреждаю Вас ,повторное оскорбление обернётся вам недельным баном.Р.Б.мне подсовывает отчеты Евраз-холдинга!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #62 Написал: Прохожий (24 марта 2011 19:02)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    А этот модерировано мне подсовывает отчеты Евраз-холдинга!

    Если бы ты просидел всю жизнь в кабинете, а затем променял ПК на холодильник, то и ты также возненавидел бы за это Пу, а заодно и его прихвостней Санчо и Про.
    Слушай, стоит ли тратить время на модерировано.?Вам тоже предупреждение,повтор обернётся, как и Санчо,недельным баном.Р.Б. К тому же, он не плохой парень, не худший, во всяком случае. Не помотала его судьба по всей стране, и что? Откуда ему знать, что евраз твой дом родной?
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #63 Написал: хдд (24 марта 2011 19:16)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    В 90-х в Западной Сибири шёл жестокий передел сырьевых баз, как и по всей стране

    там хоть чтото переделывали... Здесь вообще просто все разворовали и разрушили сами. И по сей день воруют, а на полях бурьян, вместо картошки... При чем здесь путин? Что, он должен принудить осетин сажать лук? Зелени пучок - полсотни р. Даже парники не могут настроить....

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #64 Написал: Dan (24 марта 2011 19:20)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд

    Здесь уже наберется "десятка". И мы, как и ты, призываем состряпать хоть какую нацидею! Ждемс! Сами что могли состряпали - Позиция Права и Закона! По старому - Общинный свод законов - Гъдау! Из Гъдау - все общественные институциии!

    Хуссау бахизает, - не надо "наборов". Ты не устал от спорщиков?
    Я не сомневаюсь, что к нам подключится и десятка, и дюжина, и двадцатка. Под ресурсом я имел ввиду не сайт, а отдельную ветку-тему.
    Если "Позиция" выделена в отдельную дискуссию, то подскажи - где, в каком разделе.
    Не важно в каком из Ир сайтов обсудить первые шаги становления. Потом, когда форумы-ныхасы начнут "работать" на всей терр. РЮО, такой ресурс утратит свою актуальность ....
    По поводу устоев Агъдау я уже писал выше - возрождение норм общественной жизни предков - это одно из положений Нац. идеи. Более того, я убеждён, что устои Агъдау легли в основу демократического мироустройства, тчоно так же, как и Заповеди Дин.

    Цитата: хдд
    Не могу утверждать, что за 3 месяца будут "знать" ...- даже типография не сможет так быстро выпустить пособия для "большинства".... А тем более - реализация! Для этого нужны "инструкторы реализации".
    3 месяца для такого масштабного и сложного дела, как ВЫРАБОТКА НАЦИДЕИ, ЕЕ УСВОЕНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ И ПРОГРАММЫ РЕАЛИЗАЦИИ...?!

    Хсар, в теме "Бешеные деньги" я предложил на обсуждение примерный вариант НИ:
    "Считаю, что текст Идеи должен быть краток и доступен, как сознанию ученика средних классов, так и профессора, и земледельца, и «того парня», и состоять из 5-7 ключевых положений в виде Народного манифеста.
    Например,
    1. Граждане Ирыстона выбирают подлинно демократический путь развития;
    2. Утверждается и возрождается жизненный уклад предков (созидательный и творческий);
    3. Возрождаются к исполнению общественные устои Агъдау и Дин (Заповеди);
    4. Отменяются всякого рода идеологические инструменты, как то, - социализм, капитализм, коммунизм, либерализм, др. -измы, а также ортодоксальные движения и секты;
    5. Территория Ирыстона объявляется свободной от Мировой геополитики, к чему Гражданское общество Осетии призывает граждан всех народов Б.Кавказа;
    … и т.д
    ."
    Однако, ни поправок, ни дополнений не последовало.
    Думаю, логично будет сначала определить положения НИ, затем расшифровать суть каждого из них, и затем утвердить их в рамках коллективной дискуссии. Считаю, что месяца на это более, чем достаточно.
    Текст НИ уместится на одном листе, плюс по листу для раскрытия сути каждого положения. Итого не более 10 листов.
    С таким материалом каждый из участников направляется в своё родовое селение, где собирает Сход сельчан, а лучше - куста сёл. В Кругу родичей-земляков положения НИ разъясняются и обсуждаются устно, а текст оставляется Хистару (ведь в каждом Сыхе и селе есть Хистаер). Я уверен, что далее они сами разберутся и структурируют свою общество.

    =Не такой он гениальный и мобильный - осетинский народ!=
    "Вскрытие покажет!" Никто ведь не пытался ....

    Цитата: хдд
    не стоит разводить «шпионско-предательскими детективами», главное - это сформировать ГО и дем. Государство.
    Согласен - ЭТО ГЛАВНОЕ!

    Однако нас перманентно сталкивают на второстепенные темы, подбрасывают "горячие новости", "жареные факты", сплетни, и др. лабуду.

    Цитата: хдд
    Так же поступали с предателями Родины давние предки — изгоняли из общины, что часто было равносильно голодной смерти.
    Прикольно. Сейчас тоже изгнанные умрут, но со смеху

    Согласен, ныне люди нередко добровольно "самоизгоняются".
    Однако, я имел ввиду те благословенные времена в истории Ирыстона, когда Ирские общины процветали. Процветали они потому, что жили по Агъдау и Дин в соответствие со своим историческим укладом жизни, а потому жили гармонично и зажиточно.
    Об уровне благосостояния предков красноречиво говорят артефакты из некрополей предков - где ещё в Др. мире в могилу покойника укладывали бронзовую миниатюру - ведь тогда ещё не было золота, и бронза была самым ходовым драг.металлом(!).

    Цитата: хдд
    Демократические институты и есть власть! Без них взять власть могут только Паханы! Что мы и наблюдаем в Осетии!


    Не знаю, как у тебя, но у меня слово власть ассоциируется с автократией, охлократией, словом, с вертикалью власти. Чем пахан ("вор") по сути отличается, напр., от президента иСаака? Фамилия этого негодяя "широко" известна в Мире, потому что он флигель на мачте тифлисской верт. власти.
    Но спроси 10 чел, знают ли они ФИО президента или премьера Швейцарии или Финляндии, уверяю, что каждый первый тебе не ответит (и я в т.ч.). На мой взгляд, всё просто - там нет вертикали и культа власти.
    Разве почитание и авторитет старшего можно считать властью Хистара? Точно так же в дем. государствах, управлением местных Общин заняты органы территориального управления, а государственные задачи и управление поручено решать выборному гос.аппарату.
    Само упоминание "власти" вызывает протест: "Мае уый чи у, маенаей цаемаей лаег даер у?!" Институт "власти" характерен для потомков кочевников и воинов-наёмников, но исторический уклад жизни осетин - созидательно-творческий, поэтому, даже на генетическом уровне, вертикаль власти неприемлема для осетинского общества.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #65 Написал: санчо (24 марта 2011 19:50)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Прохожий
    Прохожий

    Цитата: хдд
    хдд

    Траги-комичность ситуации в том и заключается, что вас они учат и рассказыват, что было в Цхинвале в 90-х, а мне, живому свидетелю, тычут отчетами Евраза. гы...

    А на вопрос Про: Почему не разодрали страну до сих пор? никто, кроме Джигкаева ответ не дал. Почему?
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #66 Написал: хдд (24 марта 2011 20:11)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    Однако, ни поправок, ни дополнений не последовало.

    Там все логично, остальное зависит от доз и умения. ИНтересно было бы провести эти реставрации в каком-нить оместе ЮО. В таких делах лучший способ утвеждения ценностей - это УСПЕШНЫЙ НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР!

    На самом деле я понимаю о чем ты говоришь, в основе - выбор традиционных институтов. Но добавить ничего не могу к тому, что ты уже давно исповедуешь. Единственное, надо обеспечить форму конструктивной связи с миром - а это очень непростая задача! Я прекрасно понимаю: строить патриархальный удобный справедливый мир - это стать врагом нынешнего дурдома, называемого демократической формацией....!

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #67 Написал: Прохожий (24 марта 2011 20:30)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Вестник
    я тоже слышал, что Дима Медоев по матери еврейского происхождения.


    Хвост огромный в кабинет
    Из людей, пожалуй, ста,
    Мишке там сказали:"Нет",
    Ну а мне: "Пожалуйста".
    Он кричал:"Ошибка тут,
    Это я еврей!",
    А ему:"Не шибко тут,
    Выйди из дверей!"

    Мишку мучает вопрос,
    Кто тут враг таинственный,
    А ответ ужасно прост
    И ответ единственный.
    Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу,
    Мишка пьет проклятую.
    Говорит, что за графу
    Не пустили пятую.

    Цитата: Вестник
    Он случайно не имеет отношения к Саяно-Шушенской ГЭС?

    Строил, враг он рода человеческого. И Карфаген тоже он разрушил. Элементарно, Ватсон. Тогда РАО возглавлял Дьяконов, а департамент строительства Саакян. Все агенты империализма. А ты что построил?
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #68 Написал: санчо (24 марта 2011 20:50)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Прохожий
    А ты что построил?

    Цитата: Вестник
    На одном из комментариев в вашем сайте прочитал про трио бандуристов Кудухов-Медоев-Гассиев. Когда Медоев Дмитрий приезжал недавно в Цхинвал он дал понять,что они собираются регистрировать в Южной Осетии через своих людей партию. Главой партии будет Кудухов О., а раскручивать на президентских выборах партия будет Медоева Д. Партия будет содержаться на деньги Кудухова О. и частично Гассиева А.


    Похоже, Алана права - повеселимся...
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #69 Написал: Dan (24 марта 2011 21:16)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Там все логично, остальное зависит от доз и умения.

    Надеюсь, что логично, но уверен, что не всё.
    Написанные 5 положений - то что пришло на ум во время ответа на твой пост. Думаю, есть что добавить, и сформулировать более чётко и популярно.
    Цитата: хдд
    ИНтересно было бы провести эти реставрации в каком-нить оместе ЮО. В таких делах лучший способ утверждения ценностей - это УСПЕШНЫЙ НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР!

    Не думаю, что у граждан юга Осетии есть время на эксперименты в отдельно взятом селе или городском квартале. Просто-напросто, совершенно очевидно, по крайней мере для меня, что иных вариантов развития нет(!).
    Цитата: хдд
    На самом деле я понимаю о чем ты говоришь, в основе - выбор традиционных институтов.

    Вот именно! Для чего Урызмагу примерять Тришкин кафтан? Ведь заведомо ясно, что вертикаль власти противоречит устоям Агъдау, Заповедям Иры Дин, жизненному укладу осетин.

    Цитата: хдд
    Но добавить ничего не могу к тому, что ты уже давно исповедуешь. Единственное, надо обеспечить форму конструктивной связи с миром - а это очень непростая задача!

    Хсар, я "исповедую" простые вещи, о к-ых писал Платон - не отказываться от принципов дем. мироустройства. Но либерастам той эпохи удалось оболванить граждан Афин, превратив их, тем самым, в охлос ... но их можно простить, поск-ку они не знали того, что знаем мы.
    Последующие 2,5 т.л. вертикаль власти видоизменялась, методы закабаления становились всё изощреннее, но суть кастовой системы не менялась. Потому распадались не только империи, но и великие державы (Петровская Россия, СССР). Как только державник уходил, его место занимали маргинальные "преемники" из окружения, вслед за чем выстраивалась вертикаль, начиналась маргинализация населения, эк. коллапс и развал.
    Так, к чему выбирать заведомо провальный курс?

    Думаю, что у тебя есть, что добавить к пяти предложенным пунктам НИ. Так или иначе, необходимо приступить к комментариям-разъяснениям положений, если нет возражений. Дополнить и поправить "рыбу" можно в процессе.

    Цитата: хдд
    Я прекрасно понимаю: строить патриархальный удобный справедливый мир - это стать врагом нынешнего дурдома, называемого демократической формацией....!

    Вот именно, что так называемой формацией. Честно говоря, не понимаю суть термина "патриархальный". Если это связано с хронологией, то последовательность иная - сначала сообщества созидательных цивилизаций индоевропейских племён жили в условиях мироустройства, к-ое Платон именовал Демократией. Потом наступила эпоха Архос (архаика), совпавшая с разрушением центров цивилизаций на Б.Кавказе, Приазовье, Эгейского бассейна. Чаще архаику называют благозвучными античными временами.
    Сегодня мы наглядно можем наблюдать, где архаика, а где демократическое мироустройство (напр, тифлисский регион и Финляндия - две бывшие провинции одной державы).
    Насчёт "стать врагом", я бы не парился - кому сегодня есть дело до выбора пути развития народа РЮО? Авантюристы и приспособленцы не в счёт - эта пена сдуется, как только начнут формироваться территориальные Общины и Округа, и пройдут выборы представителей (Хистаров) в Народное Собрание (АН).
    Пока "львы" в панике и замешательстве, "бабочкам" самое время набирать силу!
    Ну, а сила осетин в жизненном укладе и общественном мироустройстве предков, т.к. Ныхас (как и Круг касогов) - один из первых в Истории институтов Демократии ... "всё Новое - хорошо забытое Старое".
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #70 Написал: Ambal (25 марта 2011 04:00)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Салам алейкум Дан,вот это у тебя мысли.1. Граждане Ирыстона выбирают подлинно демократический путь развития;---А что есть еше какойто жизне устойчивый путь развития Государства?Подлинно это как в Англии или Бельгии,Норвегии или ты имеешь ввиду другое чтото?Тогда потрудись обьясни что ты подразумеваешь под ,,Подлинно демократический путь развития". 2.Утверждается и возрождается жизненный уклад предков (созидательный и творческий);---Конечно созидательный это отлично,но вот что по твоему означает ТВОРЧЕСКИЙ?Мы тоже против Государства Гуляй поле по батьке Махно Кокойты.. 3.Возрождаются к исполнению общественные устои Агъдау и Дин (Заповеди);---мы тоже против пьянства и разгула преступности.Но что ты подразумеваешь под Ахъдау и Дин(чьи заповеди,Аунсинарикё?)?А не лучше исполнять Конституцию.Я например люблю и стараюсь исполнять Заповеди Христианства(это можно будет в вашем государстве исполнять,или это как я понял будет под запретом у вас как чуждое и еврейское?). 4.Отменяются всякого рода идеологические инструменты, как то, - социализм, капитализм, коммунизм, либерализм, др. -измы, а также ортодоксальные движения и секты.---Ну уж извольте,за забором психиатрической решотки(СССР) мы уже пожили.Ты уже тут начал с запретов,а что будет если дорвешся до реальной власти?То есть ты хочешь все отвергнуть,все принципы по которым удачно развивается весь цивилизованный мир Запада со времен Римской Империи?Ктото уже разрушал все до основания и хотел построитьновый свой новый мир,кажись Володька Ульянов,вы не знакомы ненароком?И вдобавок хочешь запретить Свободу вероисповедания,так?. 5.Территория Ирыстона объявляется свободной от Мировой геополитики, к чему Гражданское общество Осетии призывает граждан всех народов Б.Кавказа;
    … и т.д."---Ну это уже из области фантастики,надо на Марс лететь,прихватить весь наш скарб,и нашу Ирыстонку бедную тоже.Только никому из Б.Кавказа наций это не расказывай,они хотят жить по ,,Шариату",или ты не заметил этого,а грузины вообше собрались свою Джорджику в Америку перевезти,так что за них не надо переживать,они как нибудь сами свою тропинку проторят.А из реал политик у тебя что нибудь есть,ну хотябы набросок,эскиз так сазать?
    Дан ты собрался изобрести велосипед?Или ты нашол формулу счастья?.Поезжай дорогой в поселок Квайса и займись внедрением своей теории в практику,а мы посмотрим что у тебя получится.Там тебе точно никто мешать не будет,мы к тебе наведываться будем.Удачи и успехов в ТРУДЕ.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #71 Написал: а100 (25 марта 2011 09:34)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    санчо,
    Ты модерировано
    Прохожий,
    И ты тоже модерировано.

    Цитата: хдд
    При чем здесь путин?

    Звание пикейного жилета для вас слишком почетно.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #72 Написал: санчо (25 марта 2011 09:48)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    санчо,Ты модерировано.Прохожий,И ты тоже модерировано.




    Зато ты иерой... гы..гы...гы... Спляшешь?

    Про, он тя назвал длинным земляным червяком! гы...гы...гы...
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #73 Написал: Alana (25 марта 2011 10:31)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    А100, ты с ума сошел? sad Вот от кого не ожидала... Я понимаю, что тебя спровоцировали. Речь шла о политике, А100 в проблемах России не виноват, и тут совершенно неуместен переход на личности "милок", снисходительный тон и воспоминания о холодильнике(Арт.,на форумах нельзя делиться личным, даже такими пустяками). Но ты младше и ты осетин, есть аксиомы, старшим не хамят, даже если они того заслуживают-что за поколение "пепси" пошло... И эмоциональное твое состояние прекрасно понимаю, для кого-то это или служба или праздное любопытство, для нас трагедия, но не на кого пенять, кроме себя.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #74 Написал: санчо (25 марта 2011 10:39)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    тут совершенно неуместен переход на личности "милок"

    Про известный провокатор и наймит.
    Цитата: Alana
    старшим не хамят, даже если они того заслуживают

    Почему нет? Этого Про давно пора того... этого... и в коромысло и в качель... гы...
    Цитата: Alana
    для кого-то это или служба

    Наша служба и опасна и трудна,
    И на первый взгляд, как будто не видна!
    Если кто-то кое-где у нас порой,
    Честно жить не хоЧут...

    - Капитан Томин, срочно вылетайте из Тель-Авива! На сайте уаздан беспорядки! Срочно! Прихватите с собой Знаменского и Кибрит!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #75 Написал: Alana (25 марта 2011 10:59)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    Про известный провокатор и наймит.


    Да лано, заставили ошибиться ребенка и довольны... smile Тоже мне-профессионалы.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #76 Написал: санчо (25 марта 2011 11:03)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    заставили
    ???
    Это Про, чесслово! Я к парню хорошо отношусь, ей бо! Ну, посмеялись, чего не бывает!

    Мы вааще не злопамятные!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #77 Написал: санчо (25 марта 2011 11:36)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    критика закаляет.


    гы...гы... Бандерлоги!!! Подойдите ближе!!! Ищо ближе!!!

      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #78 Написал: Прохожий (25 марта 2011 12:14)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    Этого Про давно пора того... этого... и в коромысло и в качель...

    Сам дурак. tongue
    Цитата: санчо
    Бандерлоги!!!

    Итак, кроме хдд и скоропалительного а100, обсуждать статью Старикова не желают или не хотят или не могут. Не страшно. Меня вполне удовлетворит компания тебя и хдд.
    Пу представляет бандитско-олигархический, т.е. криминальный капитал, иначе быть не может. Как справедливо писал ЧАР за годы его правления произошел очередной передел и банда силовиков потеснила, условно говоря, банду "евреев".
    Почему нынешняя банда вынуждена сохранять границы России, а не распродав ее на куски, греться на берегу океана?
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #79 Написал: Алан Чочиев (25 марта 2011 12:34)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз иуэлдаер!

    с очень далекого от вас шеста кукарекну ещё одно мнение...

    Самый НЕпроходимый на сегодня болотный завяз в россиянах почти тот же (но менее!!!), чем у талибана-хор-лапу - это ХОЛОПСТВО и я ВПЕРВЫЕ в восторге от Путина за то, что ЕГО ПАРТИЯ ЭТО ОТКРЫТО КУКАРЕКНУЛА рос-ХОЛОПСТВУ...

    и теперь кукарекну я.
    гениальный замысел Чубайса с ваучеризацией вовсе не чубайсовым придуман... До России ваучеризация ДАЛА СВОИ РЕЗУЛЬТАТЫ в Чехии и Польше... Так в чем разница???

    Разница в том, Про-Санчо, что в Чехии и Польше ещё живы были поколения, родившиеся до 1945 года - и они НЕ ХОЛОПЫ и помнили ЧТО ТАКОЕ СОБСТВЕННОСТЬ...

    В России таких поколений - НЕ БЫЛО и ПОКА НЕТ, но УЖЕ СКАЗАНО ПРО ХОЛОПСТВО!

    ...про ХОЛОПСТВО россиян уже сказано и НАДО ТЕПЕРЬ ЭТО НЕ ПРОСТО ПОВТОРЯТЬ и ОБЪЯСНЯТЬ, но НАДО ПРИВИВАТЬ россиянам НАВЫКИ Права и Закона - для чего НЕОБХОДИМО ПРИВИВАТЬ россиянам НАВЫКИ СОБСТВЕННИКОВ!!!

    Я не вижу тут другого РЕСУРСА - кроме как ПОВТОРИТЬ ВАУЧЕРИЗАЦИЮ и дать каждому россиянину ваучер, хотя ПОКА НЕ КАЖДЫЙ холоп знает ОТЛИЧИЕ ваучера от облигации и ЕГО БЛИЗОСТЬ К БИРЖЕВЫМ ЦЕННЫМ БУМАГАМ!!!

    Но и это надо РАЗЪЯСНЯТЬ ПРЕЖДЕ - чем давать ваучер... хотя и при этом, как и было в СССР, миллионы ваучеры просто пропьют...
    ...но УЖЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ россиян - НЕ ХОЛОПОВ - будут ИЗУЧАТЬ СВОИ ШАНСЫ НА ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ и это ВЫНУДИТ ИХ ИЗУЧАТЬ САМО ВСЁ ПОЛЕ ЖИЗНЕСПОСОБИЯ, составляемое ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Полем Права и Закона!!!

    на мой взгляд, другого ресурса БЛАГА для россиян у Медведева-Путина нет...
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #80 Написал: Alana (25 марта 2011 12:41)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Прохожий
    банда силовиков потеснила, условно говоря, "евреев".


    Да ну?! smile Меня эти русские поражают своей наивностью. winked (если русские, конечно и наивность не наиграна). А силовики у нас, простите, кто? Я не буду трогать замаскированных, хотя достаточно бабушки. Простейший пример- Фрадков Михаил Ефимович, полковник внешней разведки, между прочим. Ну такой гусский. Устройте мне кто-нить экскурсию по Лубянке- уверяю, среди высшего руководства преимущественно гусские. Оставим в покое список Форбса, вы посмотрите на госдуму, администрацию президента, совмин и проч. Фамилии могут быть какие-угодно, даже дворянские. Руководители всех СМИ, вся "культура". Главный идеолог-сильно гусский Сурков. Гусские слева, справа, по центру и руководят русскими националистами. Эта местечковость достала.

    Цитата: Прохожий
    Почему нынешняя банда вынуждена сохранять границы России, а не распродав ее на куски, греться на берегу океана?

    В настоящий момент такой вариант не устраивает американский обком. Непонятно-что за хаос воцарится в стране, напичканной ядерным оружием, опять же бунт поднять могут эти дикие русские, не совсем еще уничтожен дух. А этот Кавказ-головная боль похлеще Афгана. Пусть лучше у пу голова болит. И Вы еще недооцениваете сладость власти. Это наркотик. Пенсионеры на берегу океана, пусть и окруженные роскошью, но они никто и зовут их никак , в глубине души презираемые коренными жителями- на одной чашке весов, цари и наместники Бога- на другой? Выбор однозначен. К океану валят среднее звено чиновников и бизнесменов. Они не столь наркозависимы.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #81 Написал: санчо (25 марта 2011 12:41)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Алан Чочиев
    дать каждому россиянину ваучер

    Спс, мой у меня под стеклом до сих пор, как память... Согласен. Но, сколько лет нужно, чтобы создать частного собственника? Немного. Вон они в телеящике бегают - РАБЫ.

    Сколько времени необходимо, чтобы создать сознание свободного человека - поколения!
    Цитата: Прохожий
    Почему нынешняя банда вынуждена сохранять границы России

    В 1913 г. Сенат США передал Федеральной резервной системе право печатать доллар.

    Результат: повсеместные революции, две мировые войны, куча локальных конфликтов.

    И... доллар в стадии кахексии. Нужна новая войнушка, тада усё наладится.

    Пу и компания не идиоты же, имея инфу, менять ресурсы на цифры в компьютере?
    Цитата: Alana
    И Вы еще недооцениваете сладость власти. Это наркотик.

    Эттта вернааа!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #82 Написал: санчо (25 марта 2011 13:07)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    статья действительно слабая.

    Цитата: diAMOND
    но что делать? а ничего не сделаешь.

    Возможно, для начала написать сильную статью.
    Цитата: diAMOND
    лет 30 достаточно.

    А потом нанотехнологии будем кушать? Могли бы, давно бы разорвали на части!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #83 Написал: diAMOND (25 марта 2011 13:34)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    Могли бы, давно бы разорвали на части!

    а на какой берег океана они свалят? кому они нужны? и где? счета в европейских банках, компромата валом.
    Дорогой мой. неужели вы считаете, что благодаря Путину Россию до сих пор не разворовали на части? ЧАР и Святой давно ответили на эти вопросы кстати. И я напомню, что Европе сейчас ни к чему 100 миллионов беженцев. вы думаете все кинутся страну спасать? даже сейчас, когда вроде бы еще не критическая ситуация - 100 000 молодых трудоспособных людей по статитике стоит на очереди на выезд из страны (Жириновский вещал в прошлом году), и только 4 000 на въезд и это из стран СНГ или третьего мира.
    я не говорю об ученых, которые заполнили все лучшие исследовательские центры мира, об интеллигенции, представителях культуры и т.д.
    я не говорю уже о технологиях, которые используются англосаксами в культуре. по профессии приходится следить за их изобретениями.
    Лучшие фильмы, лучшая музыка, лучшие голоса т.д. А какая тонкая пропаганда. лучший фильм последних десятелетий "Властелин колец" заканчивается сценой последнего боя и словами - "Мы - люди Запада", которые побеждают разумеется по сценарию. каждый красавец - герой боевика. раньше я думала что за тупые фильмы снимают боевицкие. Ан нет, все продумано - завтра понадобиться патриотический дух поднять среди населения и повесят они на одну рекламу своих боевиков - Лундгрема, Тома Круза, Костнера ни Костнера, и там масса их еще - и даже в бой отправят на передовую (и те пойдут, потому что...) . и все! в подсознании народа уже сидит образ победителя - спасителя вселенной.
    а мы что портивопоставим? Главнокомандующего в Джаве? даже на примере маленькой Южной Осетии посмотрите что творят? Опять собрали всю нечисть у осетинского пирога - (уже просматривается компашка) и давай им в руки руль. и как вы себе представляете результат?
    вот потому и говорим мы вам с Аланой - поезд ушел. бай-бай.
    отвлекают меня на супружеские обязанности млин (в смысле обед разогреть надо smile ) , потом допишу smile
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #84 Написал: хдд (25 марта 2011 13:36)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    Звание пикейного жилета для вас слишком почетно.

    Уызын, ты уже "звания" раздаешь? И чей "почет" ты предлагаешь, уж не свой ли?
    Цитата: Алан Чочиев
    гениальный замысел Чубайса с ваучеризацией вовсе не чубайсовым придуман... До России ваучеризация ДАЛА СВОИ РЕЗУЛЬТАТЫ в Чехии и Польше... Так в чем разница???

    Разница в том, что в Чехии и Польше "ваучеризация" не носила качества "гениальности", но была принятой экономической мерой, к которой население было готово, потому что для населения реформы и проводились.
    Гениальность Чубайс же заключалась в том, что он знал, что оббирает население! Потому что знал: "ваучерить" "холопов" без " НАВЫКОВ Права и Закона", без "ПРИВИВКИ НВЫКОВ СОБСТВЕННИКА", без понимания "ОТЛИЧИЯ ваучера от облигации", да еще зная свойство совков попить и пропивать, да еще понимая, что на носу дефолт...! И зная, что эти ваучеры превратятся в макулатуру и их можно будет скупить за бесценок и тем обосновать "экспоприяцию" госимущетсва, они и ваучернули страну! Это и есть ГЕНИАЛЬНЫЙ ГРАБЕЖ. В 17-м делали то же самое: "грабь нарабленное"! Но "гениальности" не хватило и пришлось уничтожать собственников - кулачество, собственников заводов фабрик. А тут уже через пару лет госсобственность была скуплена за копейки и абрамовичи уже заказывали яхты... Это - гениально!

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #85 Написал: санчо (25 марта 2011 13:47)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    Европе сейчас ни к чему 100 миллионов беженцев.

    Зато очень штатам понравился бы дубляж гражданской:

    Эх, тачанка, растовчанка,
    Все четыре колеса,
    Красноармейская тачанка,
    Наша гордость и краса!

    Этот револьюционный ключик называется деприватизация! Да, Про?

    Револъюционный держите шаг!
    Неугомонный не дремлет враг!
    Мы на горе всем буржуям
    Мировой пожар раздуем!

    Цитата: diAMOND
    благодаря Путину Россию до сих пор не разворовали на части?
    Разворовали! Не РАЗОДРАЛИ! Пока что.
    За что Ходор сидит?
    Цитата: хдд
    Это - гениально!

    Подписуюсь!
    Цитата: diAMOND
    обед разогреть надо

    Это - святое!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #86 Написал: Alana (25 марта 2011 13:53)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: diAMOND
    вот потому и говорим мы вам с Аланой - поезд ушел. бай-бай.


    Нет, надежда ищо теплится. Я как-то обрисовала портрэт устраивающего меня кандидата. Миллиардер (долларовый, ессесно), От 5 миллиардов и выше- главное условие, без которого все остальное не имеет значение. Уникальный интеллект и смелость и авантюризм в хорошем смысле. Что-то типа "Зеленого короля" Сулицера, но уже ставшего миллиардером, и исключив какие-то моменты. Дело не в том, что это фантасмагория- у другого не получится. А не обладающие огроменным состоянием идут грабить. Все, без исключений. Никто такого "зеленого" не знает?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #87 Написал: санчо (25 марта 2011 13:57)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    Никто такого "зеленого" не знает?

    Есть один подпольный миллионэр Корейко...



    Одна напасть, по-осетински ни бум-бум...

    Ксы, "соседи" телевздыбаты затеяли, никто не хочет на дыбе повисеть? Видимо, в связи с приглашением венесуэльского крупного бизнеса, рейтинг страны поднять надыть! Перед тем, как грохнуть всю нефтедобычу Боливарианской республики! Без сомнения, козни англосаксов! Запусти кокойты в любую страну - экономику зарЭжет бЭз ножа!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #88 Написал: diAMOND (25 марта 2011 14:41)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: diAMOND
    а мы что портивопоставим? Главнокомандующего в Джаве?

    ну так вот. или мы им проитвопоставим иероев нового поколения - депутатов избивающих на улицах граждан страны. Или мы проитвопоставим им идеологию, по которой хуже всех живут порядочные, справедливые люди, где правдоборцы умирают в палатках, где Отцы - Основатели - склоняются почем свет стоит, где надсмехаются над Правами и Законами, где герои войны - защитники Отечества, объявляются предателями? где лучшие умы и деятели культуры предпочитают бегство, а те, кто остался влачат унизительное приспособленческое существование. где не способны отличить талант от бездарности.
    где в роли героев прихлебатели. где каждый первый и никто не умеет работать в команде.
    Цитата: Alana
    Уникальный интеллект и смелость и авантюризм в хорошем смысле.

    если только Хуры чызг, но вот с миллиардами отец кинул. Она думала что он все таки притворяется, специально два раза в тюрьме отсидел, чтобы наконец оказавшись в европе снять со счетов свои миллионы долларов, и обеспечить ей достойную жизнь, но блефовал батя оказыцца, дочу обманул sad wink

    Цитата: санчо
    Есть один подпольный миллионэр Корейко...

    классная мордашка smile
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #89 Написал: Alana (25 марта 2011 14:51)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: diAMOND
    если только Хуры чызг, но вот с миллиардами отец кинул. Она думала что он все таки притворяется, специально два раза в тюрьме отсидел, чтобы наконец оказавшись в европе снять со счетов свои миллионы долларов, и обеспечить ей достойную жизнь, но блефовал батя оказыцца, дочу обманул

    Тогда я отказываюсь поддержать твою кандидатуру. wink Вся надежда была на эти счета, я втайне надеялась, что скрываются столько времени и от меня и выстрелят на последнем этапе. Видишь ли, ираеттаен сае туг хъаестае у, наркомантау, аехцамае куы басмудынц, уаед агъуст атаехы. Аемае аендаер хуызон нырма нае федтон. Уый фаестиуаегаен-маехиуыл даер нае ууаендын.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #90 Написал: diAMOND (25 марта 2011 14:53)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Alana
    Тогда я отказываюсь поддержать твою кандидатуру

    подожди, не торопись, еще фонд Сороса остался wink
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #91 Написал: санчо (25 марта 2011 14:55)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    Тогда я отказываюсь поддержать твою кандидатуру.

    Это проверка на прочность!
    Цитата: diAMOND
    фонд Сороса остался

    Это прямой подкуп избирателя!
    Цитата: санчо
    Наймитов берут?
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #92 Написал: Alana (25 марта 2011 14:58)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: diAMOND
    подожди, не торопись, еще фонд Сороса остался


    Исключительно личные деньги и не меньше 5 миллиардов.


    Цитата: санчо
    Наймитов берут?


    Миллиардер- наймит? Хм... Оксюморон. Если есть 5 миллиардов-кого угодно.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #93 Написал: санчо (25 марта 2011 15:07)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alana
    Alana


    И как могла я ей простить
    Восторг твоей хвалы влюбленной.
    Смотри, ей весело грустить
    Такой нарядно-обнаженной...

    Красивейший термин - оксюмарон!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #94 Написал: diAMOND (25 марта 2011 15:08)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    санчо.
    и чтобы завершить тему, и еще раз объяснить почему я считаю статью пропагандистской, потому что она не показывает реальный выход из сложившейся ситуации. а настраивает массу (в которой не все университеты заканчивали) на поиск врагов. для одних это будут мусульмане, для других НПО шники, для третьих массоны, для четвертых англосаксы и еще кто-то, но не руководство и их прихлебатели и не авторитарные режимы. И каждый кто посягнет на их критику будет причисляться к группе предателей, пытающейся помочь англосаксам отнять золотой ключик у России, пятой колонне и иной чуши. Все это показательно на примере Южной Осетии. Мы это проходили и сейчас Южная Осетия продолжает в этом жить. а рулят там как вы понимаете российские кадры вместе с осетинскими кадрами, одобренными российскими интересантами.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #95 Написал: Dan (25 марта 2011 15:11)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    1. Граждане Ирыстона выбирают подлинно демократический путь развития;---
    А что есть еше какойто жизне устойчивый путь развития Государства?Подлинно это как в Англии или Бельгии,Норвегии или ты имеешь ввиду другое чтото?Тогда потрудись обьясни что ты подразумеваешь под ,,Подлинно демократический путь развития".


    Ну вот, уасдан Хсар, и первый "обсуждатель"! Правда, более похож на непримиримого спорщика.
    Это ещё одно подтверждение тому, что необходим комментарий к каждому положению.
    Сегодня 25.03. Будем считать, что отсчет начался (1 мес.).

    Начнём с названия, с корней.
    (Кстати, вчера посмотрел очередную клоунаду Соловьева. Оказывается, даже отъявленный либераст (взлохмаченный пупсик злобин), не знает значение термина Демократия. Всё что он ответил на ядовитые вопросы Соловья по этому поводу, так это - "власть демократов"(?!), потом поправился - власть большинства, затем ещё более смешные версии .... караул!).

    Итак, что такое дем-о-кратия?
    Неизвестно имя политтехнолога былого, к-ый первый извратил этот термин, расшифровав его, как демос-кратия = демос (народ) + кратос(власть).
    Но что такое демос-народ? Народ - народонаселение, толпа, стадо, охлос ....
    Народ-толпари это не этнокультура и не нация, а безликая и безвольная биомасса. У демос-кратии есть своё название - охлократия.

    Кто захватывает контроль над властью при охлократии, граждане постарше помнят на своей жизни. Разве не наших глазах в рез-те либеральных "преобразований" и ре-волюции в "интересах народа" контроль над властью перешёл к олигархии магнатов и чинарей, состоящей из кланов с корпоративными "интернациональными" интересами.

    Т.е. "в интересах народа" ставленники международного либерализьма разорили население, предварительно ослабленной супер державы.
    Дальше - больше, - на волне подогретого национализма, были спровоцированы сепаратистские движения в провинциях, что вылилось в Беловежье (это притом, что народ-охлос, в т.ч. в провинциях, на референдуме был против развала Союза).

    Кроме богатств материальных, огромным потоком вывезенных в Европу, Израиль и США, "друзья"-либерасты умыкнули из наших пределов добрую половину интеллектуального фонда - научную и творческую элиту.
    Это вкратце о демос-кратии-охлократии.

    Теперь о Дем-о-кратии.
    Дем - это Округ в Др. Афинах. Иное название Дема у греков - Ном, до сих пор означает Округ, район. Весьма созвучно с осетинским Комом. Кроме того, место Схода граждан Афин и торговая площадь называлась Агора, так же, как и на на земле предков иров - Агара (оставшаяся теперь в соседнем регионе).
    Т.е. принципы дем. мироустройства были перенесены на терр. Эгеиды (Афин) арестами-кратами, бывшими соседями иров на берегах Куры (ИрДана), Арагвы и Риона.

    Значение слова Kratos - сила, господство, и лишь затем власть.
    Получается, что Демо-кратия - это сила Демов.
    Сила, мощь, могущество на осетинском - хъомыс, т.е. Демо-кратия - это Комы-хъомыс, либо Баесты-хъомыс.
    Заметь, слово "власть" здесь отсутствует(!).

    Т.о. Афинская республика состояла из самостоятельных Демов, связанных одной Нац. идеей.
    Нац. идею Афинской республики раскрывает понятие Демиург - свободный ремесленник, мастер, художник, а также - созидающее начало, творец, божество.
    Нация от народа отличается наличием Нац. идеи. Есть ли сегодня Нац. идея у народов РФ? Есть ли НИ у этносов тифлисского региона, у др. стран СНГ?
    А главное - есть ли НИ у народа РЮО?

    Поэтому первое для становления подлинно дем. мироустройства в отдельно взятом государстве - это формирование и утверждение НИ и ГО.

    Являются ли дем. гос-ми Англия и Норвегия?
    На мой взгляд, Норвегия ближе к дем. устройству общества, чем Англия. Об этом свидетельствует интервью короля Гарольда - пять дней в неделю он принимает Граждан Норвегии(!), и один день заседает в Парламенте. Самым главным достоянием Норвегии он считает граждан норвежской нации.
    В Англии также есть дем. институты - территориальные Общины, местное самоуправление, Парламент со строгими дядьками в напудренных париках ... однако, мы знаем, что решают вопросы Британской империи теневые кланы ротшильдов и Со.
    Если уж обращаться за примером дем. мироустройства, то логичнее изучить опыт Швейцарии или Финляндии, где нет монархии, даже ограниченной.

    В принципе, схема Демократии по Платону предельно проста.
    Республика состоит из Демов (Комов), представители от последних являются депутатами (демархи-аевзаерстлаегтае) Народного Собрания (Ареопага, Адамон Ныхаса).
    Учитывая, что в РЮО около 100 сел и 40 кварталов столицы, то в Народном Собрании соберутся вместе порядка 150 наиболее достойных, грамотных и патриотически настроенных Граждан юга Осетии (в т.ч. и грузиноязычные).
    Какой путь развития они предложат на утверждение гражданам РЮО, какую форму республиканского управления (парламентскую или президентскую и т.д.), решать им. Однако первым они должны обсудить кандидатуру Верховного судьи - единственный пост, избираемый на пожизненный срок.

    Главу гос.аппарата (стратега-посадника-премьера-президента) выбирают также представители Комов (депутаты) члены Народного Собрания. На мой взгляд, 2-х летний срок для главного менеджера республики вполне достаточно. Для отзыва полномочий и выбора нового управленца достаточно собраться представителям Комов в Народном Собрании Цхинвала.

    Аевзаерстлаегтае НС избирают комитеты и др. рабочие органы управления, разрабатывают проект Конституции, назначают ключевые посты в аппарате управления Республикой, регулярно заслушивают отчёты чиновников-управленцев, утверждают бюджет и основные нац. проекты и программы.

    Описанное относится ко 2-му уровню дем. мироустройства.
    На первом же уровне, - самом первом и ответственном, на сегодня, - избираются Советы Общин и их старшие на местах - в селах (или кусте сёл), в городских кварталах. Сельские и городские Общины-Сыхи объединяются по территориальному признаку в Комы.
    Само собой разумеется, что граждане отдельно взятого села или городского квартала, изберут своим хистаром, аевзаерстлаегом, самого достойного гражданина. Т.о. в состав НС (АН) не смогут проникнуть асоциальные элементы(!), поск-ку речь идёт о лице села или Кома. Первый уровень - своего рода фильтр, кордон для отсечения маргиналов.

    На мой взгляд, схема предельно проста, прозрачна и надёжна.
    Есть задумка насчёт мотивации утверждения дем. мироустройства.
    Каждый гражданин РЮО должен быть наделён земельным участком в бессрочное пользование с правом наследия. Этот акт поможет гражданам пробудить хозяйственные навыки, повысит ответственность перед будущими поколениями, пробудит гражданскую активность ....
    Кроме того, немало успешных и одаренных представителей Ирыстона, наверняка пожелают восстановить свои родовые сёла, понимая, что будучи Гражданами РЮО они получат в собственность древние родовые отчины.
    Т.о., за счёт личной заинтересованности, большинство Осетин будут автоматически вовлечены в процессы становления Республики и принесут огромную пользу, даже не проживая там постоянно. Рано или поздно они, или их дети, пожелают вернутся в родные пенаты. Дем. мироустройство защищает интересы частных собственников-тружеников, а не инородных корпораций и кланов.
    При таком подходе институт Гражданства может стать веским аргументом для успешного утверждения идеалов и ценностей демократического мироустройства предков. Разумеется, что вопросы Гражданства и наделения Граждан землей решают соответствующий комитет НС и местные Советы Общин. Чиновникам такие вопросы отдавать нельзя, ни в коем случае. (Всё равно, что козла капусту охранять).

    Граждане с общественным дем. мироустройством есть ни что иное, как Гражданское общество. ГО + Нац. идея - это и есть Дем. мироустройство.
    Нужны ли Гражданам в демокр. Обществе и Государстве какие-либо идеологии (социализмы, коммунизмы, либерализмы, глобализмы)?

    Хсар, есть ли в этой схеме что-либо нерешаемо в целом?
    Нюансы и детали были, есть и будут, на то и поправки в Конституции.
    На мой взгляд, она должна быть понятна ученику средних классов, не так ли?
    Здесь я, в принципе, не согласен с расхожим понятием "свинцеголовые" .... Если старшеклассники вместо Знания получали ствол, и вместо книжки хранили его под подушкой, то это не значит, что при другом раскладе из них не могли бы вырасти Абаевы и Хетагуровы, Дударовы и Плиевы .... Генетика - это почва, всё зависит от Зерна. "Есть одно лишь Добро - Знание, и лишь одно зло - невежество"(Сократ).
    Задача творческой и интеллект элиты нести молодежи Добро, т.е. Знания.

    Амбал, коли желаешь принять участие в обсуждении, попрошу поменьше эмоций и суеты, не надо валить всё в кучу. Обсуждается список положений проекта НИ граждан Ирыстона, в первую очередь, граждан РЮО. Дойдём и до уклада жизни, и до Веры ....
    Не стоит также указывать и вешать ярлыки, лучше повнимательнее читай посты. Тогда не станешь приписывать другим амбиции по поводу желания попасть во власть. Как раз-таки во избежание утверждения института власти (вертикали) я и делюсь своими суждениями.
    Если внимательно читал, то услышал бы, что ехать в Квайса надо не пенсионеру из Москвы, а вооруженному твёрдым пониманием положений НИ активисту-патриоту Гражданского движения, желательно родом из Квайса.

    Дополни, поправь, поделись сомнениями, предложи свой вариант - обсуждай, а не критикуй, реплик и критики от зомбированных либерастов я шибко много наслушался на сайтах и форумах.
    Больше конструктива и мажора, а "плаксивый трагизм" оставим маргинальным "политикам" и демагогам из соседних регионов.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #96 Написал: санчо (25 марта 2011 15:14)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    почему я считаю статью пропагандистской, потому что она не показывает реальный выход из сложившейся ситуации. а настраивает массу

    Увы, статья состоит из 4-х частей, часть 3:

    В чем же заключается суть возможного проекта нашего выживания?

    Он должен отвечать трем критериям:

    1. Социальным ожиданиям народа.

    2. Ментальности народа.

    3. Интересам государства.

    1. Что такое социальные ожидания народа? По сути, это можно сказать одним словом – справедливость. Мы должны стать обществом равных возможностей, функционирующим на принципах справедливости. Сократить разницу между бедными и богатыми, реально восстановить то ощущение, что было у всех нас до Перестройки. Мы – один народ. Можно было завидовать,
    но была уверенность, что если приложишь усилия, будешь стараться, то сделаешь карьеру и возьмешь свою высоту.

    Нужна деолигархизация экономики. Нужны социальные лифты.

    2. Ментальность нашего народа, (кстати, вне зависимости от вероисповедания) имеет глубоко укорененный дух коллективизма.
    Его вовсе не изобрели большевики. Он был присущ всегда, как русскому крестьянину, так и жителю Кавказа и члену еврейской общины России. Нужно следовать своим корням и своему генетическому коду. Нашему народу не нравится лозунг «прибыль любой ценой». Тех, кто ему следует, не уважают и не ценят. А значит, необходим отказ от него, в рамках целой страны. Нам не
    нужна прибыль любой ценой, нам нужна процветающая Россия. А то, что это не одно и тоже, каждый из нас видит на своем собственном примере.

    3. Нам нужно сильное, национально и социально ориентированное государство. И для достижения процветающей России можно и должно отказаться от любых догм, оставив себе только здравый смысл, как способ, и благополучие страны, как цель.
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #97 Написал: diAMOND (25 марта 2011 17:53)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    санчо. сенк ю. ну, конечно. брависсимо. а как же общинность и особый путь России? забыли написать? smile

    ладушки. следующий раз автор напишет smile
    Цитата: санчо
    ощущение, что было у всех нас до Перестройки.

    Цитата: санчо
    2. Ментальность нашего народа, (кстати, вне зависимости от вероисповедания) имеет глубоко укорененный дух коллективизма. Его вовсе не изобрели большевики.

    мдааааа.. ужsmile
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #98 Написал: санчо (25 марта 2011 18:16)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    ладушки. следующий раз автор напишет

    laughing Мы в своей компании обычно говорим: не хоЧим обсуждать, давайте дурака валять! Мы не против!

    Можно воспринимать его постулаты пустым общим местом, можно наклеить ярлык: "кремлевский пропагандист", можно почитать его книги, а потом судить о его высказываниях, можно не читать, а как правильно процитировала Алана: "Я Пастернака не читал, но осуждаю!" гы...



    Да мы, рази ж против?
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #99 Написал: хдд (25 марта 2011 19:41)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Дан. Я легко принимаю твои рассуждения, потому как имею некоторый набор общих знаний и опыт собственных суждений. В том, что ты искренен я не сомневалсяя и в период первых наших обсуждений. Но то что для тебя просто - для тех, кто не имеет как ты продолжительного изучения вопросаов истории, права и социалього обустройства это нелегко.
    Но и здесь не все так просто. когда опнимаешь нынешние условия и состояние умов. Скажем:
    Цитата: Dan
    Т.о. в состав НС (АН) не смогут проникнуть асоциальные элементы(!), поск-ку речь идёт о лице села или Кома. Первый уровень - своего рода фильтр, кордон для отсечения маргиналов.

    У меня насчет кордонов сомнения - мастерство демагогии, подкупы и частные сговоры (хионизм), могут пробить любые фильтры. Для сторгости Выбора нужна сторгость морали самих избирателей, а моральноео состояние публики далеко не столь безупречное.
    Цитата: Dan
    Кроме того, немало успешных и одаренных представителей Ирыстона, наверняка пожелают восстановить свои родовые сёла, понимая, что будучи Гражданами РЮО они получат в собственность древние родовые отчины.

    Лучше не надо! Стоит начать передел и осетины вспомнят всех своих исторических кровников: которые отбирали, захватывали... Без достижеия наперво прочного законопочитания, всякие земельно-родовые вопросы в Осетии лучше не трогать!
    Цитата: Dan
    ГО + Нац. идея - это и есть Дем. мироустройство.

    Безусловно! Но ГО - это мудрый закон и строгие законопочитатели. А это вопрос - воспитания. А воспитание - это Школа! Нас уже поздно перевоспитывать, среди нас чертей больше, чем праведных. Надо с новых поколеий.
    Цитата: Dan
    Нужны ли Гражданам в демокр. Обществе и Государстве какие-либо идеологии (социализмы, коммунизмы, либерализмы, глобализмы)?

    Никакие идеологии не нужны, кроме полезных. Но знать все надо, потому как кто-то опять придет с этими сказаками и соблазнять массу. Чтобы не получить опять дерьмо, надо практику и свойства этого дерьма знать!
    Цитата: Dan
    Хсар, есть ли в этой схеме что-либо нерешаемо в целом?

    Это может показать только практика! Сам понимаешь разницу между полагаем и располагаем. Или: хотели как лучш, а... А я против социальных опытов. Я за строгие смыслы любых проектов!
    Цитата: Dan
    На мой взгляд, она должна быть понятна ученику средних классов, не так ли?
    Отнюдь!
    Цитата: Dan
    Генетика - это почва, всё зависит от Зерна.

    Нынешние поколения уже перепаханы и засеяны. Зерна благи - для новых малых. А это только Школа. А это - система образования. То есть тоже труд долгий.
    Цитата: Dan
    Задача творческой и интеллект элиты нести молодежи Добро, т.е. Знания.

    Конечно. Но для этого сама элита должна знать и следовать Добру. Таких в Осетии нет. Я по этому поводу часто пишу и тужу...
    Цитата: Dan
    Дополни, поправь, поделись сомнениями, предложи свой вариант - обсуждай, а не критикуй, реплик и критики от зомбированных либерастов я шибко много наслушался на сайтах и форумах.

    Да, всегда полезней делиться.
    Цитата: санчо
    Нам нужно сильное, национально и социально ориентированное государство.

    Безусловно!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #100 Написал: diAMOND (25 марта 2011 20:07)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: санчо
    Можно воспринимать его постулаты пустым общим местом

    санчо.ни в коем случае нельзя. я наверно что-то ужасное написала. прошу прощения. я признаюсь что не знаю такого автора, не читала его труды, и не знала что он для российской политологии, как Пастернак для русской литературы (какое невежество, наверно это мой позор smile ).я думала мы обсуждаем статью, которую вы выставили и пробежав ее поняла что в общем эта распространенная точка зрения и она мне уже известна. всего лишь высказала свое мнение. но если это статья Про или ваша, то все равно это мое мнение. мы же не будем из за этого сориться? это дискуссионный клуб.
    Цитата: санчо
    не хоЧим обсуждать, давайте дурака валять

    обожаю дурака валять smile
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #101 Написал: санчо (25 марта 2011 20:15)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: diAMOND
    но если это статья Про или ваша, то все равно это мое мнение. мы же не будем из за этого сориться? это дискуссионный клуб.

    гы-гы-гы... там ссылка есть на сайт Старикова... и его статьи...
    Цитата: diAMOND
    он для российской политологии, как Пастернак

    Истории... Простой экономист заинтересовался вопросами истории... написал пару-тройку книг... обычный русский парень, тем и интересен... что обычный, думающий!
    Цитата: diAMOND
    обожаю дурака валять

    Этта мы завсегда... пАддержим!
    Цитата: хдд
    В 17-м делали то же самое: "грабь нарабленное"! Но "гениальности" не хватило и

    Многие на Западе удивлялись и удивляются, как это большевикам удалось так легко лишить подданных Российской Империи их собственности? У Бердяева есть ответ и на этот вопрос: «Буржуазная идеология никогда не имела у нас силы и не владела русскими сердцами. У нас никогда не было идейно-приличного обоснования прав буржуазных классов и буржуазного строя. Буржуазный строй у нас в сущности почти все считали грехом, – не только революционеры-социалисты, но и славянофилы и русские религиозные люди, и все русские писатели, и даже сама русская буржуазия, всегда чувствовавшая себя нравственно униженной».

      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #102 Написал: Dan (25 марта 2011 22:15)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    У меня насчет кордонов сомнения - мастерство демагогии, подкупы и частные сговоры (хионизм), могут пробить любые фильтры. Для сторгости Выбора нужна сторгость морали самих избирателей, а моральноео состояние публики далеко не столь безупречное.

    Думаешь я не сомневаюсь .... Как сказал как-то Жванецкий, "я опасаюсь тех, кто ни в чём не сомневается".
    К тому же, давай не забывать ни на минуту, что иного пути просто нет - только всем миром можно сформировать ГО. В ходе дальнейших обсуждений, ты непременно придешь к заключению, что от состояния ГО зависят все остальные составляющие дем. мироустройства общества - жизненный уклад, Правовое поле, Агъдау и Дин, Язык, образование и культура, и др.

    Хсар, потому я и взял целый месяц, чтобы коллективно обсудить положения НИ, утвердиться в правильности их трактовки всеми участниками, а так же, смоделировать встречу активиста гражданского движения в родовом селе, или в городском Сыхе.

    "Слова истины просты", что не укроется от земляков. Думаю, что все южане достаточно "наелись" демагогических лозунгов и обещаний, и смогут услышать активиста Гражданского движения. Главное, необходимо объяснить сельчанам и горожанам, что будущее Ирыстона и новых поколений, зависит от их Агъдау, от их инициативы, и даже самоотверженности.
    "Игра стоит свеч"! Ведь выстояли два десятилетия, сохранив свой суверенитет, так почему бы не напрячься ещё пару лет, для становления самодостаточной государственности?!
    Никакие ООНы и ЕСы, и гуманитарная помощь России не помогут построить самодостаточную экономику при пассивном и безвольном настрое населения ....

    Растолковав суть дем. мироустройства (думаю нужно найти какую-то иную формулировку - уж больно опорочено понятие Демократии), при к-ом не будет каст и власти, ответив на массу вопросов, ходок, тем самым, зажжет и вооружит местных граждан Нац. идеей.
    Он может погостить там пару дней, а то и больше. Может оказать методич. помощь при выборе Совета Общины и управляющего.
    Когда местные граждане осознают, что явл-ся ответственными хозяевами села и прилегающих территорий, когда они распределят землю меж собою, то они и слушать не станут демагогов и провокаторов, хотя бы потому, что некогда бить баклуши с пустозвонами.

    Моральное состояние общества соответствует устоям кастовой системы - это закономерность, а не просто трагедия, и это тоже необходимо осознать и объяснять. Но, если не изменить ситуацию, то последствия могут оказаться ещё трагичнее, если не катастрофичными - и это также должны осознать все сельчане и горожане.
    "Свято место пусто не бывает" - ниши постепенно займут гастробайтеры, авантюристы, барыги и др. элементы. Так, например, произошло на терр. древней Мигдонии, где жили предки азерей - талыши (исторические соседи иров и аромеев): тюрки активно занимали торговые места на рынках, кушем вытесняя коренных жителей. В итоге талыши банкротились, а тюрки богатели. А теперь титульная нация ассоциируется не с коренными талышами и татами, а с тюрками.
    Так что, надо пробуждаться, и будить население, загипнотизированное и зомбированное инородными идеологиями.

    Цитата: хдд
    Стоит начать передел и осетины вспомнят всех своих исторических кровников: которые отбирали, захватывали... Без достижеия наперво прочного законопочитания, всякие земельно-родовые вопросы в Осетии лучше не трогать!

    Не думаю, что здесь острая проблема. После формирования Общин и их Советов, после формирования НС (АН), после утверждения Конституции и всех остальных институтов дем. мироустройства, такой вопрос можно решать в рабочем порядке, без маргинальных амбиций и паники, в соответствии с нормами Агъдау.
    Разумеется, что в нынешней архаике и хаосе общественных отношений, подобная программа может обернуться скандалами и провалом.
    Земля сельчан, сады и угодья, так или иначе, находится в коллективной собственности, остается только законодательно закрепить сей факт.
    Однако, как вернуть к земле горожан? Как вернуть на землю предков вынужденных переселенцев? Как вовлечь в становление государства тех сынов Ирыстона, к-ые вынуждены трудиться в чужих пределах?
    Что страшного произойдёт, если с Гражданством за гражданином РЮО будет закрепляться, условно, 1 гектар земли, без права продажи, но с правом наследования?
    Впрочем, вопросы мотивации в праве решать аевзаерстлаегтае в НС. Надеюсь, что чубика для этого не потревожат))).

    Цитата: хдд
    А это вопрос - воспитания. А воспитание - это Школа! Нас уже поздно перевоспитывать, среди нас чертей больше, чем праведных. Надо с новых поколеий.

    В этом одна из трагедий нынешнего времени - прикинь, какая "школа" воспитывает сегодня нашу молодежь?!
    Черти на поверхности, потому и создается впечатление, что они доминируют. Людей Добра по-любому больше! Немало и тех, к-ые дрейфует между ними и чертями, но это издержки обстоятельств и кастовой системы. Коррупция и демагогия отравляют и маргинализируют население на порядок сильнее, чем оккупация инородцев.

    За последние 2.5 т.л. бывали времена и пострашнее. Более того, у РЮО есть союзники - народы России, Ирана, Карабаха, Армении, Абхазии, Сербии и др. европейцы. Стоит сформировать ГО, как со всеми ними начнутся оживленные контакты и сотрудничество, как в экономич. сфере и торговле, так и в культурном плане.
    Цитата: хдд
    Никакие идеологии не нужны, кроме полезных. Но знать все надо, потому как кто-то опять придет с этими сказаками и соблазнять массу. Чтобы не получить опять дерьмо, надо практику и свойства этого дерьма знать!

    Значит, эта тема не зря включена в отдельное положение НИ. Давно пора окончательно определиться в вопросах идеологий и религий. Но давай по порядку, по пунктам.
    Цитата: хдд
    Это может показать только практика! Сам понимаешь разницу между полагаем и располагаем. Или: хотели как лучш, а... А я против социальных опытов. Я за строгие смыслы любых проектов!

    Согласен, для того и заявил на обсуждения целый месяц.

    Цитата: хдд
    Нынешние поколения уже перепаханы и засеяны.

    Интересно, много ты знаешь чел из нашего и следующего поколений, к-ые удовлетворены, тем "урожаем", что мы пожинаем уже более 20 лет.
    Думаю, что большинство чинарей и мздоимцев, брея свою морду лица, очень даже себя презирают. Они могут оправдать свой маргинальный уклад лишь тем, что на его место поспешит иной дрейфующий. У меня нет ни тени сомнения, что большинство из сегодняшних приспособленцев включатся в Гражданское движение.

    Цитата: хдд
    Но для этого сама элита должна знать и следовать Добру. Таких в Осетии нет. Я по этому поводу часто пишу и тужу...

    Конечно же, есть! И более, чем у других этнокультур. Но и они находятся в замешательстве и страхе перед властью. Постараюсь вовлечь в дискуссию московских экономистов и философов - пусть даже под ником, но высказывают свои суждения и предложения (потому я и предлагал выделить отдельную площадку).
    Не тужи, дружище!
    Почему бы тебе не пристыдить и одновременно, не призвать творческую и интеллект. элиту Ирыстона вылезти на свет Божий из своих щелей, и проявить свою Гражданскую позицию? Зажги своей Лирой обывателей, напомни им Гражданский долг перед Отечеством! перед будущими поколениями! Что, если сущности Нац. идеи положить на музыкальную тему? Поэтами ведь Бог не обделил осетин ....




      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #103 Написал: хдд (25 марта 2011 23:48)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    ты непременно придешь к заключению, что от состояния ГО зависят все остальные составляющие дем. мироустройства общества

    Уже "пришел" и согласен без дискуссий!
    Цитата: Dan
    Почему бы тебе не пристыдить и одновременно, не призвать творческую и интеллект. элиту Ирыстона вылезти на свет Божий из своих щелей,

    Эх, если бы я знал где эти ущелья и щели...! Та, что вылезла на "равнину" никакая...
    Цитата: Dan
    Зажги своей Лирой обывателей, напомни им Гражданский долг перед Отечеством

    Уже пробовал, не раз. Чуть было не сожгли с этой лирой меня самого...
    Гражданский долг отдавать не хотят, потому как считают, что пока ничего не задолжали... Напротив, должны им! Хотя бы крышы достороить...
    Вот кто достроит, того псалтирь и будут почитать... Читать сегодня пока не настроенны... Вот ты пробуешь призвать, посмотрим - кто.
    smile
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #104 Написал: Ambal (26 марта 2011 03:58)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Дан ты предлагаешь мне;
    Амбал, коли желаешь принять участие в обсуждении, попрошу поменьше эмоций и суеты, не надо валить всё в кучу. Обсуждается список положений проекта НИ граждан Ирыстона, в первую очередь, граждан РЮО. Дойдём и до уклада жизни, и до Веры
    -- feel Согласен если ты перестанешь при разговоре двих апелировать к третьим лицам angry ,как на пример
    :Ну вот, уасдан Хсар, и первый "обсуждатель"! Правда, более похож на непримиримого спорщика.
    У меня это не эмоции,а темперамент такой angry ,мы ведь южные люди такие дикие.Спор это не плохо,если он по существу,и касается судьбы Родины,за которую у всех болит сердце love .Тем более;в спорах рождается истина.Продолжим наши обсуждения на выходных. fellow
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #105 Написал: Dan (26 марта 2011 13:08)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Но то что для тебя просто - для тех, кто не имеет как ты продолжительного изучения вопросов истории, права и социалього обустройства это нелегко.

    Так ведь это самое главное - чтобы все граждане поняли простые истины и смыслы общественной жизни. Что толку оттого, что мы с 2-3 юзерами будем умняковать и рассуждать на сайте о преимуществах дем. мироустройства. Хсар, я "физик", и не изучал ни Право, ни социальные вопросы, а история (этноаспект) - это хобби.
    Как "физик", я стараюсь понять механизм, суть явления, и они весьма просты. Неразбериха, каша и словесная чехарда, похоже, специально запущены демагогами и идеологами, для самозаморочек охлоса. Как спорили 2 года назад на всех сайтах, так и спорят, причём, в основном о былом, реже о текущем, но крайне редко о грядущем.
    Однако, вернемся к 1 п. НИ. Мы согласились, что дем. мироустройство единственно верный путь развития, и, как умели, рассмотрели её суть и основные институты.
    Однако, необходимо написать наши рассуждения в виде краткого и прозрачного комментария к НИ. Как описать суть дем. устройства общества и государства без употребления фальсифицированных терминов, у меня не получается, или выходит шибко пространно. А ведь необходимо ещё и на родном языке написать. Т.е. надо на одной страничке уместить комментарий на двух языках. Я тоже попытаюсь составить версию такого коммента.

    Цитата: хдд
    Уже пробовал, не раз. Чуть было не сожгли с этой лирой меня самого...

    Да уж, люди очень не любят, когда конкретно к ним обращаешься. Но я имел ввиду не столько южан, сколько северян и "россиян".
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #106 Написал: Алан Чочиев (26 марта 2011 15:09)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз уасдан-Ахсар!

    что-то вы стали обсуждать КОНКРЕТНО и я едва ли не на все 100% уверен, что ну может быть а100... ну ещё один-два... И все... Но ты знаешь, что это - МНОГО, если они знают, что ДЕЛАТЬ НАДО ВСЁ САМИМ... и начинать надо с текстов.
    Критиков потом будет сотни, в том числе и отсюда с сайта - И СЛАВА БОГУ!!!!!!!!!! вот написал - и уже не уверен, будут ли критики...

    ...я, скорее всего - вряд ли... как смогу... но когда-то они что-то должны начать САМИ... я думаю, что твой выбор ВЫРАЖАТЬ СОМНЕНИЯ для корректировок ПОКА достаточен.

    ...тем более, что у меня завал: даже целевая подборка к последней лекции для Уацдин - уже под триста страниц...надо свести к 7-8 страницам - КОШМАР...
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #107 Написал: хдд (26 марта 2011 15:40)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    даже сама русская буржуазия, всегда чувствовавшая себя нравственно униженной».

    Сегодня она не тольк нравственно пала, но и морально. Видимо, это все же не "русская буржуазия"?!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #108 Написал: Руслан Бестаев (26 марта 2011 17:47)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 319

    Публикаций: 14

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    Начнём с названия, с корней.

    Замечательный пост!Спасибо,Дан!Только почему под ником,Дан,по моему на осет. ресурсах у Вас вряд ли найдутся недоброжелатели,почему бы открыто не отстаивать свою идею?
      Зарегистрирован: 24.05.2009 ICQ: {icq}
    #109 Написал: санчо (26 марта 2011 19:06)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: хдд
    Сегодня она не тольк нравственно пала, но и морально. Видимо, это все же не "русская буржуазия"?!

    Про нашу гугнявую луЧе не будем! Она никогда не была и не будет буржуазией. Эттта конгломерат всего аморально-этического.



    Комедь!

    Беседовал как-то с правозащитницей Фатимой Маргиевой. Она и говорит:

    - Мой народ вымирает. Если можно было бы найти небольшие деньги для создания небольшого правозащитного пункта во Владикавказе, то мы смогли бы помочь хотя бы небольшой части людей через российские суды отстоять свое имущество и права в РЮО?!

    - Я попытаюсь, конечно, обратиться к своим знакомым и друзьям, но, они, как вы понимаете, русские и им, мягко говоря, не до Южной Осетии! В Москве богатая осетинская диаспора, неужели они не могут "толику малую" выделить на такое богоугодное дело?

    - О!

    После обращения Светланы Козаевой к председателю московской осетинской общины с просьбой о покупки билетов группе цхинвальских детей из 25 человек для поездки в Москву, его скупого молчания, а затем звонка из посольства РЮО в музыкальную школу с предостережением о том, что вымогают деньги, стало ясно, что осетинские олигархи и со своим говном не растанутся, не то что с деньгами!!!

    Хочу передать этому дерьму огромный привет от нашей компании!
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #110 Написал: Dan (27 марта 2011 18:26)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Dan
    Как описать суть дем. устройства общества и государства без употребления фальсифицированных терминов, у меня не получается, или выходит шибко пространно. А ведь необходимо ещё и на родном языке написать. Т.е. надо на одной страничке уместить комментарий на двух языках. Я тоже попытаюсь составить версию такого коммента.


    Хсар, байрйай!
    В твоём лице обращаюсь ко всем желающим принять участие в формировании и обсуждении НИ, её положений. Ведь отсчёт месячного срока уже начался.
    Оказалось, что написать своими словами то, что легко получается с помощью расхожих терминов, очень непросто. Тем не менее, попытаюсь.
    Исхожу из того, что после месячного обсуждения, поправок и окончательной редакции НИ (а также комментариев-пояснений к её положениям), в села и городские Сыхи одновременно направятся активисты Гражданского движения. Цель каждого волонтера одна - ознакомить граждан с содержанием НИ, раскрыть суть каждого положения.
    Думаю, что и к титульному листу с положениями НИ граждан РЮО также стоит составить комментарий (на 2-х языках). Рискну на "пробный шар":

    Дорогие соотечественники, граждане юга Осетии!
    Более 2-х лет прошло с тех пор, как народ Хуссар Ирыстона обрёл независимость! Об этом благословенном событии мечтали наши предки более 2-х т.л., бережно сохраняя для потомков свою уникальную культуру, свою Веру и Язык, свои навыки в созидании и творчестве. За это время земля Ирыстона подвергалась нашествиям и оккупациям, насаждению инородных адатов и религий, и таких же инородных идеологий и политических систем.
    После обретения суверенитета, политическими функционерами осуществляется попытка навязать населению РЮО инородную идеологию, суть к-ой сводится к кастовой системе.
    Одновременно с декларацией виртуальных свобод, в пределах РЮО утверждается вертикаль власти, с кастой чиновников, сомнительных "бизнесменов", "партийцев", "силовиков", паразитирующих на общественном достоянии. Отметим, что это не злые умыслы перечисленных индивидов, а закономерность данной системы.
    Основная же часть населения пребывает в неведении, замешательстве и отчаянии. Инородная система общественного устройства, к-ую бездумно клонируют политики и властные структуры РЮО, не даёт гражданам ответ на вопросы - "Кто мы? Куда мы идём? Каким мы видим Отечество в ближайшие годы и на перспективу?"
    Мы слышим, как иные ратуют за неопределенные "свободы", за "личный выбор", но совсем не слышим идей насчёт будущего Осетинской этнокультуры, народа РЮО и нации Ирыстона в целом.
    Нерешительность и уныние, отчаяние и пассивность граждан объясняются отсутствием Национальной идеи (Адаемон Саейраг Хъуды). Хаос и замешательство в общественных отношениях в пределах РЮО подвигло интеллектуальную и творческую элиту, патриотически настроенную молодежь Ирыстона, осмыслить и сформулировать Национальную идею граждан РЮО.
    Мы призываем всех граждан юга Осетии, независимо от этнической и конфессиональной принадлежности, партийного и социального положения, а также географического пребывания, отбросить инородные взгляды и "ценности", и принять активное участие в Гражданском движении для реализации всех положений предлагаемой НИ.
    Человек существо социальное, т.е. предрасположен жить в обществе. В ходе эволюции у всех этносов и народов складывались специфические общественные отношения, основанные на их историческом укладе жизни. За многие тысячи лет у наших предков сложился созидательный и творческий уклад жизни, т.е. способ существования давних предков осуществлялся за счёт навыков в металлургии и ремесле, скотоводстве и земледелии, в торговле и изготовлении произведений искусства. Созидание же, в свою очередь, способствовало развитию творческих навыков - в хореографии, вокале и др.
    Реализация положений НИ вернёт нас к историческим навыкам предков и поможет возродить их жизненный уклад, а также - общественные отношения и структуру Общества. Равноправие граждан, здравые принципы общественной жизни, гражданские институты и созидательный труд позволят в считанные годы обеспечить достаточно высокий и гармоничный уровень жизни.
    Хаос и идеологическое замешательство во всем Мире, ещё раз подтверждает - ждать "манны небесной" неоткуда, значит, будущее граждан Ирыстона и новых поколений зависит только от Гражданской позиции и активности самих граждан!
    Каждое село и городской Сых должны стать передовой в Движении за реализацию НИ, за возрождение общности и образа жизни наших славных предков!
    Ниже мы совместно рассмотрим в отдельности каждое из положений НИ.

    Примерно, как-то так, на мой взгляд, надо начать встречу активиста Гражданского движения в конкретном селе или Сыхе юга Осетии.
    К сожалению, обойтись без расхожих терминов не получается. М.б. текст вступления (и положений) стоит составить на осетинском, а обратный перевод будет звучать не таким диким, инородным?

    Одновременно, прошу вносить дополнения и поправки в положения НИ, для чего дублирую их перечень(время не ждёт):
    1. Граждане Ирыстона выбирают подлинно демократический путь развития;
    2. Утверждается и возрождается жизненный уклад предков (созидательный и творческий);
    3. Возрождаются к исполнению общественные устои Агъдау и Дин (Заповеди);
    4. Отменяются всякого рода идеологические инструменты, как то, - социализм, капитализм, коммунизм, либерализм, др. -измы, а также ортодоксальные движения и секты;
    5. Территория Ирыстона объявляется свободной от Мировой геополитики (нейтральной), к чему Гражданское общество Осетии призывает граждан всех народов Б.Кавказа.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #111 Написал: Dan (28 марта 2011 15:07)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Руслан Бестаев,
    =Только почему под ником,Дан,по моему на осет. ресурсах у Вас вряд ли найдутся недоброжелатели,почему бы открыто не отстаивать свою идею?=
    Стыр бузныг! Дае саелаем бирае!
    Руслан, кто-то вспоминал недавно слова мудреца - "Заговори, что б я тебя услышал". Так я уже достаточно "наговорил"... а зовут меня Урызмаг или Ацамаз - какая разница(?). Аез дан ирон лаег, остальные анкетные данные малоинтересны, а что касается недоброжелателей, то у "открытых" юзеров их даже больше, чем у "закрытых". Вместо анк. данных, лучше поделюсь своими наблюдениями.
    Первое связано со словом "Гражданин", к-ое часто употребляю в своих постах:

    Мы часто произносим термины, не особо задумываясь, - а так ли их понимают наши собеседники, как мы. До недавнего времени, я относился к термину "Гражданин", как к обращению в "казенных домах" - "гражданин начальничек", "гражданин следователь" и т.д. ....
    Однако, истинный смысл этого слова гораздо глубже, напр., Гражданин Минин.

    Оказывается, корень этого слова ещё древнее: Гражданин - Горожанин - Город - Городище - Гора - Гор.
    Всем известно божество египтян - Гор, однако, откуда оно появилось на берегах Нила?
    Оказывается, что культ бога Гора возник в Др.Мидии наряду с верховной богиней Иштар (Истер, Астарта), Ваалом, Сава-офом (Зевсом), Мамой и многими другими ещё в 3 т.л. днэ. /позднее многие из них были извращены "книжниками"/

    Племенной (этнический) состав Др. Мидии (от берегов Инда до берегов Нила) в ту эпоху был представлен индоевропейскими племенами, а Дан (позднее Сидон Вел.) был ветвью этой цивилизации.
    Племенной состав Сидона Вел. был идентичен племенному составу Др.Мидии. Поэтому вполне логичны, сохранившиеся до наших дней, названия Гор(и), (ленин?) Гор, Агара, Цхин-Ваал, Астра-хань (Астар) и т.д.
    Позднее слово Гор стало обозначать Высоту, возвышенность, на к-ой располагался алтарь и жертвенный камень, храмовый комплекс, т.е. Святое место, Дзуар.
    Постоянно на Горах жили исключительно жрецы, к-ых в Др.Мидии называли магами, а в античные времена волхвами и друидами. У иров и их соседей память о магах сохранилась в Нартском эпосе - общины Ал-аг-атае.

    Но откуда слово Гражданин появилось в русском языке?
    Всё просто - после нашествия армады ассирийцев и их вассалов, многие местные индоевр-ие племена переселились на север и запад Европы.
    Поэтому на Верхней Волге сохранилось огромное кол-во топонимов с корнем Гор - Красная Гора, Поповая Гора, Кесова Гора, Венедские Горы - эти названия давали венеды, бояры, волхвы и многие др. племена сидонян, переселившиеся туда с территории Мидии, Б.Кавказа, Приазовья и Крыма в античные времена и позднее.
    В Ветхом завете эта территория упоминается, как Благие Острова. Сами же верхневолжцы называли свою республику Остроградьем (позднее Новгородом). Племена сидонян, переселившиеся на север Европы, называли свои земли Гардами, а города Остроградья - Гардариками.

    Итак, Гора - это Св.место, Высота с алтарем, жертвенным камнем и некрополем. Вокруг Горы располагались поселения, что в общем и называлось Городищем, а позднее Городом, отсюда жители Города Остроградской республики назывались Горожанами или Гражданами.
    Ниж. Новгород явл-ся одним из центров Остроградья (как и Вел. Новгород, Псков, Холмогоры и многие др.), отсюда и обращение - Гражданин Минин.

    /Племена и общины венедов, долгое время жившие на терр. Др. Мидии (оз.Ван, Се-ван и в Сидоне Вел. - город Ван(и)) бок о бок с ирами и др. сидонянами, отличались навыками в строительстве храмов и некрополей. Поэтому нет ничего удивительного, что храмовый комплекс в г. Ван(и) и храмовый комплекс на Селигере - Поповая Гора выполнены по одному проекту, использованы одинаковые технологии и т.д. Единственное различие, что Поповая Гора крупнее комплекса в Ван(и)/.

    Этот сведения из былого я привёл для того, чтобы мы ясно понимали значение термина Гражданин, к-ый основатели Верхневолжской цивилизации,вынесли с собой с территории Др.Мидии и Сидона Великого.

    Т.о., Гражданин - это не просто житель данной местности, обладающий теми или иными правами, но и человек, связанный с родными пределами духовными и родственными узами, языком и Верой, устоями общественного мироустройства ....

    Однако, надо чётко осознавать, что по отдельности, - растворенные в массе "простых людей", Граждане бессильны изменить разобщенность и расслоение в обществе. Поэтому так важна консолидация Граждан, пусть даже поначалу их будет немного.
    Но в процессе консолидации, при формировании ГО, большинство "простых людей" непременно втянутся в Гражданское движение, в этом нет никаких сомнений.

    Немало индивидов с маргинальным жизненным укладом будут продолжать асоциальный образ жизни, но кол-во их будет стремительно сокращаться ( их и сегодня не так уж много).
    Считаю, что не стоит шибко зацикливаться на гартамхорах и анаеагъдау типах. Истинным Гражданам Ирыстона необходимо "зажечь" дрейфующее большинство населения Ирыстона (независимо от этнической и конфессиональной принадлежности), вытащить своих братьев из омута демагогии и фарисейства полит.технологов, насаждающих инородные культы и "ценности".

    В формировании образа Гражданина Ирыстона и в становлении ГО я вижу главную миссию интеллектуальной элиты. Кроме того, я твёрдо убеждён, что становление подлинно демократической государственности начнётся только в ходе формирования здорового ГО.
    Кстати, Гражданин по-осетински - Аембаестаг.

    Второе наблюдение связано с общественными отношениями в постлиберальной РФ. События последних 3-х т.л. в Мировой истории удивительным образом напоминают анархию 80-90-х - вертикаль власти, кланы магнатов и чинарей-партийцев, "коммерсанты", приспособленцы, маклаки-перекупщики, "бандиты", "бригады", "крыши", к-ых сменили другие "бандиты"-опричники последнего десятилетия. Т.е. либеральная "демократия" постсоветской РФ и стран СНГ обернулась банальной и уродливой кастовой системой Средневековья.
    Это наблюдение приведено к тому, что все попытки мужественных правозащитников весьма тщетны, поск-ку вспоминается притча о "Тришкином кафтане" - латаешь одну прореху - в другом месте появляется другая.
    На мой взгляд, титанические усилия ув. Р.Макаева по "латанию дыр" в отдельно взятых пределах Ирыстона, - малоэффективны, поск-ку направлены на борьбу со следствиями, а не причинами. Убеждён, что его проф. знания и жизненный опыт принесли бы гораздо бОльшую пользу в формировании НИ и становлении ГО в родных пределах.
    Убеждён я и в том, что в рамках нынешней полит. системе любой гражданин, избранный главой РЮО (или РСО), с нынешним состоянием общественных отношений, не станет существенно отличаться от нынешних правителей. Невозможно быть "белой вороной" - "с волками жить, - по-волчьи выть".
    По мудрому изречению сантехника - "систему менять надо"!
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #112 Написал: хдд (29 марта 2011 23:38)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    29|03|2011
    Я слышал, что их Цхинвальского краеведческого музея пропало полотно М. Туганова "Расстрел 13 коммунаров!". И до сих пор здесь никто не отметил эту трагедию? Этак картина - фактически, единственный "Документ", в котором гениальный художник сконцентрировал всю драму геноцида 20-го года! И тем возместил трусливое молчание всех и вся, кто был обязан оставить свидетельства тогдашнего разгрома. Я помню с детства эту картину - она всегда вызывала негодование к убийцам лучших осетин, боровшихся за свой народ. Я сейчас недоумеваю, как художник осмелился в то время написать это полотно! Для этого надо было иметь выдающееся гражданское мужество!

    У меня возникло неясное подозрение: эта картина ни для кого из современных почитателей гламурных «натюрмортов» представляла ценность. Это полотно - ярко политической окраски и чисто обличительное произведение. То есть ее не стоило воровать, чтобы продать на сторону для частной коллекции! Но, думаю, на нее мог поступить "заказ" от соседей, для которых картина - яркий обличительный документ! Это в том же "стиле" вредительства, к которому прибегали вчера по всей Осетии, когда уничтожали все свидетельства осетинской древности, что со стен Нузальской часовни, что кража всех артефактов из святилищ! И, думаю, власти и не понимают, какая это национальная утрата!!! По-моему, так же могли быть уничтожены и все видеодокументы периода 90-х!

    Вполне, возможно, что кому-то опять приплатили зеленью, чтобы этот документ исчез из музея с концами!? Македон, разберись, что там случилось? И выставь, если сможешь, это полотно.

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #113 Написал: makedon (30 марта 2011 04:20)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Вполне, возможно, что кому-то опять приплатили зеленью, чтобы этот документ исчез из музея с концами!? Македон, разберись, что там случилось? И выставь, если сможешь, это полотно.


    размеры картины 2,5 х 2 метра
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #114 Написал: Alana (30 марта 2011 09:59)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    слышал, что их Цхинвальского краеведческого музея пропало полотно М. Туганова "Расстрел 13 коммунаров!".


    Как оно до сих пор уцелело-вот что удивляет? Громкое название "краеведческий музей". Кто-нибудь видел-что это такое? Сырое разгромленное здание. Там любой экспонат приходит в негодность. Техова обвиняли в том, что он вывез все экспонаты Тлийской бронзовой культуры, но что ему оставалось делать? Состояние музеев - показатель достоинства нации, отношения к своей исторической памяти, культуре. А сколько об этом было сказано!Цы аггаг аестаем тымбылаей-уыцы митае нын каенынц. Может, картину заказали соседи по политическим соображениям, но вполне вероятно, что кража носит коммерческий характер. Помните, уникальный Трескладень-иконостас, который Интерпол обнаружил потом в Швейцарии, но так и не вернул "непризнанному государству"? Кеклы заявили свои права. Туганов очень ценится среди осетинских богачей, я знаю, что его черновые наброски гравюр - и те из ушли по большой цене. И в данном случае-рада, если картина попала в нормальный дом, а не гибнет в сыром подвале с крысами. Сохранится и, может, икогда-нибудь" всплывет".Хорошо, если украдут и все остальное. Чмошникам так и надо.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #115 Написал: Dan (30 марта 2011 13:06)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Хсар, байрйай!
    Хотя эта тема уступает в актуальности соседним, но «лечить всё равно будем, как упавшую с пяти ступеней, … вот!»
    «Продолжаем разговор» ... афтаемаей, рассмотрим первое положение предлагаемой НИ (Адаемон Саейраег Хъуды): 1. Граждане Ирыстона выбирают подлинно демократический путь развития

    События последних 2,5 лет со всей очевидностью раскрыли убогость нынешней полит. системы. Ничего неожиданного в этом нет!
    За многие века народ Осетии на своём опыте испытал несовершенство кастовой системы - феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, либерализм …. Ни одна из этих систем-идеологий не гарантирует гражданам равноправия и гармоничного развития. Дело в том, что одна из главных функций гос. аппарата - обеспечение Правового поля. В теч. последних 2-х т.л. ПП лишь дважды утверждалось в пределах Осетии - последние десятилетия перед переворотом 17-го, и последние лет 15-20 сталинского времени. Худо-бедно, но именно за эти два коротких периода Осетинская этнокультура возродилась и не исчезла окончательно, подобно многим древним народам (во 2-ой половине 19-го века осетин насчитывалось лишь неск-ко десятков тысяч). И сегодня нельзя опускать крылья.
    Где же выход? Как можно обеспечить здоровое ГО и ПП в пределах РЮО?
    Оказывается, для этого нам не надо изобретать велосипед, и пытаться перенимать чуждый опыт. Предки позаботились о том, чтобы мы могли восстановить их образ и устои жизни.
    Камни Ныхаса, устанавливаемые предками вкруг, свидетельствуют о том, что функции коллективного управления исполняли наиболее достойные граждане - представители местной Общины (Цаедис).
    Само собой разумеется, что граждане-соседи по улице (или по многоэтажке) выберут самого достойного в состав Цаедисы Ныхаса.
    Затем аевзаерстлаегтае избирали из своего числа минаевара в Окружной (Комы) Ныхас и в Народное Собрание (Аеппаетцаедисон Ныхас).

    Таким образом, выдвигая достойного соседа в состав местных и гос. органов управления, предки осуществляли всенародный контроль над всеми сферами общественной жизни. Поэтому у них не было ни рабов, ни царей, а алдары появились лишь с расслоением общества во время многовековой «тьмы веков» Архаики и Средневековья.
    Отметим, что устои мироустройства и навыки предков обеспечивали им высочайший уровень жизни, что обеспечивалось навыками и здоровым Гражданским самосознанием, твёрдым Законом и Правом (ПП). Отметим, что нигде в Др. Мире, когда в обращении ещё не было золота, чырын покойного не украшали таким количеством бронзы!

    Ко всему прочему, только такая форма общественного мироустройства, позволит гражданам Ирыстона, их навыкам, раскрыться в полной мере. Отметим, что Коста родился не в Городе, и Вассо - не в Цхинвале.

    Примерно таково общественное устройство и в бывшей Российской провинции (Финляндии), что позволило финнам выйти на первое место по уровню жизни в Мире(!).
    Все вопросы по качеству жизни граждане каждого Сыха должны задать прежде всего себе. Потому каждому надо знать Идею своего Сыха, своего Цаедиса, своего Кома, т.е. НИ государства.
    Т.о. осуществляется первый уровень выборов.

    Затем Аевзаерстлаегтае Аеппаетцаедисты Ныхаса рассматривают кандидатуру Верховного Судьи, формируют комитеты, гос.аппарат и его главу, др. ключевые посты. На этом закончатся выборы 2-го уровня. Вот и всё!
    Таким образом сформируется и Гражданское общество, и Правовое поле, и никаких диктатур и «властей»!
    К тому же, не надо никаких «предвыборных кампаний», мышиной под ковёрной «партийной возни», шпиономании, пустых хлопот аемае аенаехин ныфстае! - пустая трата времени, сил и денег!


    Таков «физический взгляд» на механизм и "шестеренки" в социальном устройстве Человека разумного. Убеждён, что на родном языке, суть мироустройства наших предков, будет звучать лаконичнее и образнее, что-ли ….

    (Последняя «тьма веков» началась с безобидного и романтичного «Let it be”, а обернулась - маргинальными «Бери от жизни всё!», «Танцуй пока молодой!», «Не надо прогибаться ...», ... а оказалось, что «мир» нагнул нас, и ещё как! … имею ввиду население, «простых людей».
    Причём, «мир» этот не наш, никакого отношения к Иру не имеет, как, впрочем, и к большинству народов России.
    В соседней теме прочитал замечательный очерк о поездке в Цей - «луч света»(!) … Прима! (Как почитаешь Ир инет, - так в пределах Ирыстона сплошные негодяи и «потерпевшие»(((.)
    Особенно умилила пара (на обратном пути) - они подобно богам, несут вокруг себя ауру Добра, … чем не Боги? Похоже, Дзуары всё ещё спускаются в пределы Ирыстона …. Однако, о Богах и Вере - разговор отдельный
    ).

    Тем не менее, наверняка, по тексту воззвания Гражданского движения, могут возникнуть разнообразные вопросы или тонкие места.
    Какие вопросы, на твой взгляд, могут задать волонтёру на сходе Цаедиса? Тем самым, мы сами утвердимся в справедливости положений, их сущности.
    Задачи граждан сельского Цаедиса гораздо прозрачнее. Но и у граждан городских Цаедисов немало хлопот, и они также заинтересованы в оживлении жизни в провинциях. Оказывается, один аграрий даёт 5 рабочих мест горожанам!
    К тому же принцип - «Государство сильнО своими провинциями» - никто не отменял.






      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #116 Написал: хдд (30 марта 2011 14:19)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Dan,
    Дан, меня убеждать не надо - я за самое лучшее обустройство осетинских комов, сельских цадисов, городских и небесных обществ.
    Я как и ты жду - кому это все еще нужно....
    Цитата: Dan
    Камни Ныхаса, устанавливаемые предками вкруг, свидетельствуют о том, что функции коллективного управления исполняли наиболее достойные граждане -

    Вопрос: "достойные граждане" - это сегодня кто? И достояйный гражданин это предмет социальной и моральной селекции, или - кого как считать?
    Цитата: Dan
    Какие вопросы, на твой взгляд, могут задать волонтёру на сходе Цаедиса?

    Это может показать только сход. Я не берусь заочно предполагать, кто, что.
    Но один вопрос будет точно: куда деть госструктуры, банки, школы... которые следуют вовсе не комовским идеям. И что делать с теми, кто не захочет им следовать? Бить? Сажать? Перевоспитывать? А если перевоспитывать, то в каких школах и кто будут учить и на какие шиши, извини, эти процессы переустройства обсутроить?!
    Уж не думаешь ли, что кремль будет финансировать осетинские НИ и ПП?! Или же свою валюту и денежные знаки выпускать...?! Тогда до ныхасовских камней надо станки оборудовать....
    Одним словом, ждем гениев социологии и футурологии....
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #117 Написал: Dan (30 марта 2011 18:35)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Дан, меня убеждать не надо - я за самое лучшее обустройство осетинских комов, сельских цадисов, городских и небесных обществ.
    Я как и ты жду - кому это все еще нужно....

    Прекрасно! правда, я не то что убеждаю, просто делюсь с "лириком" суждениями "физика". Вот когда наши с суждения выльются в твёрдые убеждения (НИ), желательно с участием философов, филологов, историков, артистов, скульпторов, врачей, офицеров и др. представителей интеллектуальной и творческой элиты, то тогда мы сможем убеждать всех остальных, кому не чужды интересы Ирыстона и его будущее.
    Кому всё это нужно? ... ну, пока нам с тобой, а там "пусть будет то, что будет"!

    Цитата: хдд
    Вопрос: "достойные граждане" - это сегодня кто? И достойный гражданин это предмет социальной и моральной селекции, или - кого как считать?

    Хсар, кого приглашают хистаром на кувд или хист в Сыхе или многоэтажке?
    Нет времени на селекцию и ожидание идеальных предпосылок.
    Если в селе 10 улиц, значит, от каждой улицы в состав Совета Общины (Цаедисы Ныхаса) сельчане выберут самого достойного своего соседа, наиболее патриотичного и грамотного, с твёрдой гражданской позицией. Выберут на 1-2 года, а затем - другого соседа. "Не Боги горшки обжигают!"
    Эти 10 выберут из своего числа представителя Цаедиса в Комы Ныхас и АН, а также кау хисау (на 1-2 года) , т.е. управляющего для ведения текущих хозяйственных дел в селе.

    Цитата: хдд
    Но один вопрос будет точно: куда деть госструктуры, банки, школы... которые следуют вовсе не комовским идеям.

    Логичный вопрос. Но ответ прост - госструктуры, банки и др. организации являются достоянием нации, а потому должны будут перейти под контроль Народного Собрания (Аеппаетцаедисон Ныхаса).
    Это удачно совпадает хронологически с окончанием срока полномочий нынешней системы вертикали власти, т.е. за оставшиеся полгода реально провести выборы на двух уровнях. По истечению срока полномочий вертикаль власти упраздняется (по воле граждан), и передается высшему гос. органу - Народному Собранию (АН).

    (На местном уровне вопрос о школах, медучреждениях и т.д. также попадает под управление и заботу местных Ныхасов и Комов. В каждом селе немыслимо организовать школу, скорее всего д.б. одна школа (или пятидневка-интернат) на куст сел. Для развоза детей необходимо будут выделить автобус. Каждый Цаедис и Ком будет заинтересован в опытных педагогах и врачах, иначе кто станет возвращаться на Родину без намёка на человеческие социальные условия).

    Цитата: хдд
    И что делать с теми, кто не захочет им следовать? Бить? Сажать? Перевоспитывать?

    Те, к-ые не захотят жить и трудиться в Обществе своих сограждан в соответствие с устоями мироустройства и устоями Агъдау, подлежат высылке из села (города), лишения Гражданства. Воспитывать необходимо детей, а от убежденных маргиналов надо избавляться.
    (Ты не задумывался, почему в среде ист. казаков нет барыжничества, кидалова, наркомании и др. "прелестей" либеральной вакханалии? Ещё не так давно, по их устоям за аенаеаккаг ми негодяя приковывали к столбу в центре станицы, и каждый казак был обязан огреть нарушителя Устава дубиной ... редко кто выживал. Кидальщика сажали на цепь, пока кто-либо из друзей или родни не выкупал его долги. Убийцу же бросали под гроб убиенного, чтобы было время, и прощения попросить, и покаяться .... никаких халдейских адатов с кровной местью и т.д.
    Глупее халдейских устоев трудно вообразить - по глупости одного ублюдка два рода могли ополовинить др. друга.
    У осетин ещё до войны бытовал закон - запорол - на выселки!
    Ну, а в соврмённых условиях существует Конституция и Правовое поле, и когда они контролируются НС, то тогда они выполняются, а не цинично декларируются, как при кастовой системе (верт. власти).

    Цитата: хдд
    А если перевоспитывать, то в каких школах и кто будут учить и на какие шиши, извини, эти процессы переустройства обсутроить

    Хсар, стоит сельчанам оздоровить ситуацию, структурировать общественное устройство, т.е. сформировать ГО и ПП, как села станут самодостаточны. Через пару лет Цаедисы будут в состоянии содержать, по крайней мере, школы и врачей из своей казны.
    (Ведь Афинские Демы были самодостаточными и автономными, их сплачивала Нац. идея и Правовое поле. То же самое наблюдалось в пределах Новгородской республики. А до эпохи Архос подобное мироустройство исповедовалось на терр. Б.Кавказа).

    Цитата: хдд
    Уж не думаешь ли, что кремль будет финансировать осетинские НИ и ПП?! Или же свою валюту и денежные знаки выпускать...?! Тогда до ныхасовских камней надо станки оборудовать....

    Нынешнюю фин.помощь РФ я считаю счастливым стечением обстоятельств. Вспомни, как слили сербов окруженцы хмЕльцина! не то что финансами, даже плечом своим не помогли братскому народу(!).
    А какие средства необходимы для формирования НИ? Во-первых, надо её сформулировать(это реально даже в условиях инет ресурса), а затем донести её суть до каждого Сыха РЮО. Не думаю, что не найдётся сотни волонтёров для этой благородной миссии. Задача волонтёра заранее подготовить граждан Цаедиса к сходу, и провести с ними пару дней в обсуждении всех положений НИ.
    Не думаю, что на эти мероприятия требуются средства (учитывая то, что волонтер направится в родовое село или в свой Сых в городе).

    Цитата: хдд
    Или же свою валюту и денежные знаки выпускать...?! Тогда до ныхасовских камней надо станки оборудовать....

    Дружище, не всё сразу. До своей валюты, если это будет целесообразно, надо ещё доползти. А вот о "станках", можно думать уже сегодня.
    Совершенно очевидно, что вопросы "признания" зависят не от РФ, ни от ООН или ЕС, поэтому не стоит на них зацикливаться всем миром - для этого будет избран соответствующий комитет НС (АН).
    А вот о создании СП, с той же Беларусью или Финляндией, Швейцарией или Сингапуром, будут все предпосылки. Ведь при удачной реализации положений НИ, РЮО станет подлинно дем. государством, что не останется без внимания. Это станет и смертельным ударом для всех "доброжелателей" Ирыстона.
    К тому же гарантом в экон. деятельности будет не дохленький президент, а НС - высший орган РЮО. Никто не может помешать в организации сборочных участков или агрокомплексов от компаний этих стран.

    Да и севера РФ могут поучаствовать в становлении агрокомплекса и индустрии РЮО. Думаю, уже все россияне вполне "наелись" синтетических продуктов из-за рубежа. Те же кабардинцы построили теплицы, и сегодня фуры с помидорами и др. зеленью шуруют в Москву одна за другой. А ск-ко граждан будет трудоустроено при этом (растениеводы, экспедиторы, водилы и др.).

    Цитата: хдд
    Одним словом, ждем гениев социологии и футурологии....

    Некогда! К тому же есть британская поговорка - "по улице Вот-Вот, попадешь в дом Никогда".
    Гении-хозяйственники выдвинутся только в процессе. Впереди паровоза стоит задача перед интеллект. и творческой элитой - необходимо зажечь граждан, всё общество НИ. Ну, а футурологов и без нас с тобой достаточно, причём, почему-то в жанре пессимистических триллеров.
    Как можно танцевать Симд с унылой моськой?)))....
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #118 Написал: Alana (30 марта 2011 18:53)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Dan, простите, не носили ли в Вы в той жизни фамилию Манилов? Ацы лаеджы таеригъаедаей мае заердае риссы, хорз адаеймаг маемае каесы. winked Вы когда были в последний раз в Осетии? Из того немного, что я осиливаю иногда по "диагонали", recourse создается впечатление, что уважаемый живет где-то на необитаемом острове в окружении умных книг, исторических справочников, изданий эпоса и предается философствованию на тему "Как нам обустроить нашу Осетию", (кстати, солженицынский вариант тоже никудышный). И при этом не имеет ни малейшего представления о современном осетинском обществе.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #119 Написал: Dan (30 марта 2011 20:25)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Но, думаю, на нее мог поступить "заказ" от соседей, для которых картина - яркий обличительный документ! Это в том же "стиле" вредительства, к которому прибегали вчера по всей Осетии, когда уничтожали все свидетельства осетинской древности, что со стен Нузальской часовни, что кража всех артефактов из святилищ!

    Это ещё одна сторона уродливости вертикали власти, и одна из первых задач для ГО Ирыстона. Все артефакты от руин древних храмов и алтарей до уникальной бронзы Тли необходимо строго инвентаризировать - ведь это национальное достояние РЮО! Не сомневаюсь, что ещё не один некрополь "спрятан" нашими предками в Горах, под Дзуарами и алтарями.
    Краеведческий музей - это визитная карточка этнокультуры, всего народа РЮО.
    Нашлись же патриоты, к-ые сами (без властей) восстановили национальное достояние - Реком.
    Но уникальнейшие артефакты - показатель уровня цивилизации наших предков и нашей древней истории, не должны быть заперты в хранах. Не сомневаюсь, что при должном подходе к организации и рекламе художественного наследия, в РЮО будут стремиться попасть туристы и зарубежные исследователи Др.Мира.
    Ведь миниатюры и изображения на бронзовых изделиях отражают историю Древнейшего Мира (рубеж 3-2-го т.л. до нэ), божества и культы предков, орнамент и наряды былого.
    Чего стоит один лишь жеребец - тотем Ваала на бронзовых топориках предков. Интересно, что вместо глаз у жеребца - Ромбы - древний символ индоевропейцев. Одно корневые названия Аромея, Рым-Гора на центр. Кавказе, реки М.и Б.Ромбит в бассейне Кубани, К-Рым свидетельствуют о том, что весь край был одним центром цивилизации до Архаики.
    К той же плеяде древних металлургов и ремесленников относится и Кобанская, Адайдоновская, Майкопская бронза и др. артефакты Б.Кавказа.
    О том, что Б.Кавказ был самым высокоразвитым центром металлургии и металлообработки писал пражский профессор Б.Грозный, но нас до сих пор пичкают вымыслами и подлогами миллеров и клапротов, потоцких и др. авантюристов от науки.
    Считаю, что у артефактов некрополей наших предков должен быть статус - Национальное достояние, как и у Нартского эпоса, трудов Коста, В.Абаева и В.Дударовой, М.Туганова и многих др. выдающихся корифеев науки и творчества.
    Список артефактов и их фото должны быть доступны всем желающим, а Народное Собрание должно обеспечить им надёжную сохранность.
    Скорее РЮО признают из культурных соображений, чем по "политическим интересам"....


    Цитата: Alana
    Ацы лаеджы таеригъаедаей мае заердае риссы, хорз адаеймаг маемае каесы.

    Дорогая сердобольная Алана, свой зардае рист обратите лучше перспективе родных пенатов.
    Цитата: Alana
    Вы когда были в последний раз в Осетии? Из того немного, что я осиливаю иногда по "диагонали", создается впечатление, что уважаемый живет где-то на необитаемом острове в окружении умных книг, исторических справочников, изданий эпоса и предается философствованию на тему "Как нам обустроить нашу Осетию", (кстати, солженицынский вариант тоже никудышный). И при этом не имеет ни малейшего представления о современном осетинском обществе.

    Дело в том, что бывать в Осетии и жить там можно, но видеть и осознавать происходящее можно и издали, "большое видится"....
    Из своих почти 60-ти я 30 живу в самом центре Мировой державы ... в прошлом.
    Рушиться она начала ещё когда я жил в Осетии, правда, я ещё не осознавал тогда, что она уже накренилась.
    Вы очень ошибаетесь, если считаете, что у народов Русской цивилизации менее трагичная судьба, чем у осетин. Всякого рода солженицины, приставкины, сахаровы и прочая, м.б. сами того не понимая, помогали развалу Союза.
    То, что я вижу вокруг себя, не говоря уж о провинциях, внушает мне ужас за будущее наших детей и внуков.
    Не надо мне сочувствовать - мне и моим ровесникам выпало безмятежное детство и молодость, а что хлебнут наши младшие, и уже хлебнули? В 90-х я случайно пересекся с бизнес-леди из Цхинвала, так её старший (9 класс) вместо интересной книжки под подушкой держал ствол, и вместо школы пропадал не знамо где ....
    Мне видны пороки и язвы нынешней ситуации в центре, а то, что происходит в пределах Ирыстона совершенно очевидно по содержанию постов на всех ресурсах Ир инета.
    Все "политические" ток-щоу, масса фондов и центров, только и делают, что отвлекают сознание разобщенного населения от сути проблем, забивая нам мозги пустой демагогией о позапрошлом снеге, копаются в фальсифицированной ими же "истории", морочат нас "геополитикой", а как главный аргумент своей никчёмности у них в рукаве всегда наготове жупел Сталина.
    Повлиять на ситуацию в РФ маленькая Осетия, если и может, то лишь в качестве прецедента - сформировав и утвердив в своих пределах разумное мироустройство. У РЮО для этого есть все предпосылки и ресурсы, нужна лишь твёрдая воля и гражданская позиция большинства.
    Одно то, что в РЮО более-менее однородный этносостав уже даёт преимущества перед разношёрстным населением России. Встроиться в кастовую систему РФ удвется, в основном, маргинальным элементам, за счёт сплоченности и корпоративности интересов. Основную массу населения усиленно спаивают, унижают безработицей и позорным уровнем жизни ....
    Никакие ООНы и ЕСы не помогут построить государственность РЮО, суверенную экономику и социальные условия.
    Цитата: Alana
    И при этом не имеет ни малейшего представления о современном осетинском обществе.

    Ничего уникального в современном осетинском обществе нет, в отличие от наследия предков - уникальный язык, уникальная Вера, уникальная история и артефакты, да и сама осетинская этнокультура явл-ся своего рода этническим памятником. Оттого и печально, что всё это может кануть в Лету, коли продолжать посыпать голову пеплом, искать крайних и ожидать манну небесную ... - "Не Царь, не Бог и не Герой"....
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #120 Написал: хдд (31 марта 2011 00:07)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Dan,
    Вода камень точит... В любом случае пускай читают и такого рода рассуждения.
    Цитата: Dan
    сельчане выберут самого достойного своего соседа, наиболее патриотичного и грамотного, с твёрдой гражданской позицией.

    Неплохо было бы послушать какого-нить сельчанина...?
    Цитата: Dan
    подлежат высылке из села (города), лишения Гражданства.

    Это область законодательства - как кого в каких случаях квалифицировать? Без этого с нынешним раздражением друг другом можно накликать тени 37 года.
    Цитата: Dan
    Те же кабардинцы построили теплицы, и сегодня фуры с помидорами и др.

    В Цхинвал завозят зелень из Владикавказа. Неужели для теплицы тоже небходима НИ?!
    Цитата: Dan
    Впереди паровоза стоит задача перед интеллект. и творческой элитой - необходимо зажечь граждан,

    Передавай им привет от меня, если встретишь кого из элиты, кто способен гореть... Они давно отсырели и могут только пускать дым в глаза... Или пыль?
    Цитата: Dan
    что при должном подходе к организации и рекламе художественного наследия, в РЮО будут стремиться попасть туристы и зарубежные исследователи Др.Мира.

    Вот это классная состоятельная идея - этно, эко - туризм набирает популярность.
    Цитата: Dan
    но нас до сих пор пичкают вымыслами и подлогами миллеров и клапротов, потоцких и др. авантюристов от науки.

    Согласен, сам не могу без содрогания читать эту муру.
    Цитата: Dan
    Все "политические" ток-щоу, масса фондов и центров, только и делают, что отвлекают сознание

    Действительно шоу, чем больше несуразностей - тем популярнее эти "щоу"....
    Цитата: Dan
    , уникальная история и артефакты, да и сама осетинская этнокультура явл-ся своего рода этническим памятником. Оттого и печально, что всё это может кануть в Лету, коли продолжать посыпать голову пеплом, искать крайних и ожидать манну небесную ...

    Крайних искать не надо - их много...И печали тоже много...
    Цитата: Dan
    Цитата: Alana
    Ацы лаеджы таеригъаедаей мае заердае риссы, хорз адаеймаг маемае каесы.

    Лаег йае хъуыдытае журы - я тоже интересуюсь какой это может найти отклик у...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #121 Написал: Ambal (31 марта 2011 07:31)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата:Дан Те, к-ые не захотят жить и трудиться в Обществе своих сограждан в соответствие с устоями мироустройства и устоями Агъдау, подлежат высылке из села (города), лишения Гражданства. ----------Высылка,депортация,гдето я это уже видел и слышал,несогласных сжигали,кастрировали,испытания над ними производили. Короче,,Арбайт махт фрай" Цитата:Dan Воспитывать необходимо детей, а от убежденных маргиналов надо избавляться.--------а кто будет определять степень маргинализации того или иного соплеменника,индивида,избавлятся как,пулю в лоб,или на дыбу?.Придется опять же открывать комиссии,бюро и прочъии конторы,,Рога и Копыта".А своего ребенка я как нибудь самостоятельно постараюсь воспитать,честным и порядочным человеком,без комсомолов,нашистов и прочих. Цитата:Dan Ты не задумывался, почему в среде ист. казаков нет барыжничества, кидалова, наркомании и др. "прелестей" либеральной вакханалии? Ещё не так давно, по их устоям за аенаеаккаг ми негодяя приковывали к столбу в центре станицы, и каждый казак был обязан огреть нарушителя Устава дубиной ... редко кто выживал. Кидальщика сажали на цепь, пока кто-либо из друзей или родни не выкупал его долги.
    И тут соизволю робко несогласиться;барыга,кидалы понятие современное,а казачество только,только встает на ноги,пока не развернулись.Хотя пару месяцев назад было громкое убийство наркобарона на Ставрополье.Я там в конце 90-х бывал очень часто по части бизнеса и наркомания у них процветала,цвела пышно.И вообше,если считать барыг либерастами,то получается что ФСБ россии и есть маргиналы-либерасты,что не вяжется никак.А то что за ,,Анааккаг ми",приковывать цепями,то у нас в Цхинвале не хватит цепей,и вообще мы с этими оглоблями так друг друга отпи....м мало не покажется,а это не к лицу джентельменам.,,Аз сахайраг на дан,аз на хассын калат".Пусть там казаки друг дружку пиз...т.Я тоже был уверен раньше что у ингушей и чеченцев нет наркомании,но увидел обратное,даже им ничего человеческое не чуждо. Цитата:Dan Убийцу же бросали под гроб убиенного, чтобы было время, и прощения попросить, и покаяться .... ----------Это извращение(никрофилия,или как это назвать не знаю,дааа у каждого народа оказывается свои фобии бывают),они это от ЦК КНР взяли,или Китайцы от них?А если у убийцы будет справка от врача что он страдает клаустрофобией,то как поступать с энтими гражданами?Кавказ территория войны,и многие убивали во имя защиты Отечества,им я прошу амнистию,или особый статус. Цитата:Dan (Ведь Афинские Демы были самодостаточными и автономными, их сплачивала Нац. идея и Правовое поле. То же самое наблюдалось в пределах Новгородской республики. А до эпохи Архос подобное мироустройство исповедовалось на терр. Б.Кавказа). -----------Уважаемый,вы очень часто устремляетесь в глубь веков,вы утверждаете то чего собственными глазами не видели,не ощупали,а утверждаете так как будто сами видели все это вчера.Так давайте лучше брать за основу порядка Бельгию,Норвегию,и другие социально развитые демократии,которые на виду,которые можно разглядеть,расслышать и понять че по чем,где нет зомбоящиков и ВВП(Кашпировский) и Димы(Чумак), Цитата:Dan Нынешнюю фин.помощь РФ я считаю счастливым стечением обстоятельств. Вспомни, как слили сербов окруженцы хмЕльцина! не то что финансами, даже плечом своим не помогли братскому народу.-----------это им самим нужна была помошь заокеанского обкома и ихнего плеча,поэтому и не рыпнулись,и грабили дальше свое население bully .А про ,,счастливое стечение обстоятельств" laughing ,это вы правильно подметили,заметно кому подфартили,или подсказать? angry Цитата:Dan Впереди паровоза стоит задача перед интеллект. и творческой элитой - необходимо зажечь граждан, всё общество НИ. ---------Блин и тут мне не повезло с программой,ни к интеллигенции crying ,ни к тем более творческой интеллигенции bully git sexo dance не отношусь(облом),поэтому меня и будут поджигать(а пожить так хочется recourse ). Цитата: Dan сельчане выберут самого достойного своего соседа, наиболее патриотичного и грамотного, с твёрдой гражданской позицией. --------Могу сказать с 99,9% долей вероятности,кого они выберут am ,кто будет этот ,,с твердой гражданской позицией" crying ,кто побогаче под того и лягут,или под соседа таможенника,гаишника и прочъи.Уважаемый Dan,постарайтесь взять отпуск и сьездить в Цхинвал,и вы будете ошарашенны.Мне кажется моим пролетарским умом что вы ставите телегу перед лошадью.У нас в ЮО деспотия,секут народ и порят как ломовую лошадъ пьяный кучер,секут и Грузия(ну какже без нее милой),и Россия(джб,ГУП,ЦУП и прочъи).Я конечноже понимаю ваши переживание о судьбе Родины sad ,и ее народа(этноса,архаики и о другом),но вы слишком оторванны от народа сейчас(сами говорили что 30 лет отданно Арбату(шутка Москве).Я вам уже предлогал поехать осмотреться на местности.Но в одном вы правы,надо воссоздовать наши къау,они и поднимут нашу родину в экономическом плане,это первоочередное!Пока хлеба,а только потом зрелишь,и вообше,если вы согласны переехать на родину и создать,,кибуц",то я поддержу вас на деле(ну хоть в этом я вас точно поддержу).А по вечерам будем за нашим столом доставать доли dagal ,гармонъ music01 ,къисын фандыр git sexo и цауида кейпи dance dance dance .Так что,пока лошадь(Закон и Право,мир,труд,зарплата,социалка на высшем уровне,как в Бельгии),и только потом телега(гружоная манускриптами древних Скифов,Сарматов,Аланов,Хорезмии,Согдианы,и конечноже Грузии,чтобы не выдумывали там себе историю аж восходящую к Адаму и Еве).Прошу не обижаться на мой пост,просто я видел действительно ахъдау у старшего поколения,и наших дорогих фронтовиков,вот кто были действительно достойными предками,ахъдауджын,ана уалдай мита.А что было в глубине веков это удел историков,тем более я слышал краем уха что у Скифов практиковали жрецы(гомики dance ),все поголовно жрецы должны были быть жено подобными dance .
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #122 Написал: хдд (31 марта 2011 16:03)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Ambal
    Прошу не обижаться на мой пост,

    Напротив, это тоже изложение мыслей и видно, что жизнь современного юго-соетинского , шире, осетинского общества знаешь не со стороны. А все социальные прожекты надо обкатывать в дискуссиях. В чем и есть польза непрестанных побуждений Дана скоторым у тебя диалог.
    Цитата: Dan
    Никакие ООНы и ЕСы не помогут построить государственность РЮО,

    Насчет "помогать" тоже сомневаюсь. Но это те "камни" современной дейсвительности на пути равноправия малочислнных народов и наших республик, которые волей-неволей придется обходить. Это невозможно без соблюдения реальных и формальных положений МП.
    Но вот Дан, аргументация Амбала, которая призвана приближать все проекты к нынешним осетинским реалиям. Истина, многих установок, как всегда, посередине. Весь смысл подобных диалогов - в поиске этой "золотой", то есть практически и идеологически реальной, середниы.
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #123 Написал: а100 (31 марта 2011 17:41)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Больше не могу

      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #124 Написал: хдд (31 марта 2011 20:09)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Отдыхай!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #125 Написал: Dan (31 марта 2011 22:37)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Ambal
    Цитата:Дан Те, к-ые не захотят жить и трудиться в Обществе своих сограждан в соответствие с устоями мироустройства и устоями Агъдау, подлежат высылке из села (города), лишения Гражданства.
    Высылка,депортация,гдето я это уже видел и слышал,несогласных сжигали,кастрировали,испытания над ними производили. Короче,,Арбайт махт фрай"


    Очень не хочется отвлекаться от темы, но раз так много вопросов вызвал мой пост, попытаюсь быть правильно понятым (я думаю не стоит менять обращение предков - ты, Вы ...)
    Амбал, мае ардхорд, дае хорзаехаей, воспринимай в контексте обсуждения. Речь шла о традиционном обществе предков, и надежде на его возрождение.
    Каед иу кауы аембаестагтае возродят устои мироустройства предков, то аенаеагъдау, аенаеаеккаг фос не сможет жить там сам. А если его и будут терпеть, то до первого прокола. И, что делать с паршивой овцой, они без нас с тобой разберутся. До изуверства предки никогда не опускались, хотя изгнание из Цаедиса нередко оборачивалось голодной смертью - но, если он в своем селе прослыл аенаеаккагом, то в соседний Цаедис его, тем более, не принимали.
    Казнили только за смертоубийство и измену Родине, как правило, топили в болоте, а с убийцей - уже писал. В отличие от варваров-кочевников, из казни не делали «зрелища» (побивание камнями, посадка на кол, повешение и т.д.), да и случаи такие были крайне редкими.

    Цитата:Dan Воспитывать необходимо детей, а от "убежденных" маргиналов надо избавляться.--------а кто будет определять степень маргинализации того или иного соплеменника ...."
    В твоём вопросе кроется ответ - сами сограждане, Цаедисы Ныхас. А за голимый криминал его отправят на Суд в стольный град. Для чего ж Верховный Судья и Суд?

    =А своего ребенка я как нибудь самостоятельно постараюсь воспитать,честным и порядочным человеком,без комсомолов,нашистов и прочих=
    Как это? В вакууме, в парниковых условиях? С малых лет детям необходимо жить в родной среде, впитывать смыслы родной речи, традиции предков.
    Насчёт инородных идеологий даже не стоит упоминать, алыг и! -измы, -исты, и подобные мании оставим истории.
    Однако, детские кружки и секции необходимо всемерно развивать - дети должны общаться, учиться коллективному созиданию с молодых ногтей, но не сидеть по норкам в заточении.

    Цитата:Dan Ты не задумывался, почему в среде ист. казаков нет барыжничества, кидалова, наркомании и др. "прелестей" либеральной вакханалии? Ещё не так давно, по их устоям за аенаеаккаг ми негодяя приковывали к столбу в центре станицы, и каждый казак был обязан огреть нарушителя Устава дубиной ... редко кто выживал. Кидальщика сажали на цепь, пока кто-либо из друзей или родни не выкупал его долги.
    И тут соизволю робко несогласиться;барыга,кидалы понятие современное,а казачество только,только встает на ноги,пока не развернулись.
    Глубокое заблуждение, хотя вполне закономерное - даже сами казаки мало знают о своих корнях. Да и Иры адаем не далеко ушли, несмотря на ВУЗы и массу историографов.
    Похоже, историю Осетинского этноса надо выделить в отдельное положение НИ. А про терцев и донцев (историческое казачество) скажу вкратце — их предки поселились на центр. Кавказе в 14 в. до нэ, и с тех пор живут бок о бок с осетинами. Я интересовался у старших, искал в книжках, но ни одного случая войны между терцами и осетинами не нашёл. Более того, в Балканскую войну, в Первую мировую и Гражданскую осетины и казаки бились бок о бок, а во время ингушского вторжения в ПР станичников никто не звал, они сами построились и встали плечом к плечу с остальными гражданами Осетии, так же, как и братья с юга. Более того, не менее четверти осетинских родов имеют касситские корни (касситы - предки ист. казачества).

    =Хотя пару месяцев назад было громкое убийство наркобарона на Ставрополье.=
    А разве барыга не убийца?

    =Я там в конце 90-х бывал очень часто по части бизнеса и наркомания у них процветала,цвела пышно.И вообше,если считать барыг либерастами,то получается что ФСБ россии и есть маргиналы-либерасты,что не вяжется никак.=
    Может и цвела наркомания в Ставрополе, но сомневаюсь что сами казаки шмурыгаются, и тем более, банкуют наркотой.
    Почему у тебя «не вяжется»? Маргиналы-либерасты проникли во все сферы общественной жизни, и во все структуры.
    Разве много ума надо, для того чтобы искоренить наркоманию в РСО, и тем более, в РЮО? Да, и в РФ не такая уж проблема. Как-то уралмашевская братва решила покончить с этой бедой в своём регионе, и хорошо преуспели в этом, но сам понимаешь, это не входит в планы либерастии.

    =А то что за ,,Анааккаг ми",приковывать цепями,то у нас в Цхинвале не хватит цепей,и вообще мы с этими оглоблями так друг друга отпи....м мало не покажется,а это не к лицу джентельменам=
    Если ты живешь в Цхин вале, то будь добр, прикинь как-нить на досуге, ск-ко гартаемхоров ты насчитаешь? А потом - ск-ко здоровых граждан.
    Если общество инфицировано инородной заразой, так что, теперь, будем плакаться и бросаться в пропасть?
    Мой совет, собери как-нибудь здоровых сограждан и посетите, священную для предков Дубовую рощу, аемае ум марддзыгон каеудаей бафсадут. А затем плаксивый трагизм оставьте тифлисским демагогам, не надо «отнимать у них хлеб», это их ист. уклад жизни.

    =Я тоже был уверен раньше что у ингушей и чеченцев нет наркомании,но увидел обратное,даже им ничего человеческое не чуждо=
    Ну да, оборотку никто не отменял. В 70-х они усиленно травили молодых осетин, а теперь один из инструментов либерастии бумерангом вернулся к ним.
    Тока для них это не так катастрофично с их маниакальной демографией. А у осетин 1-2 ребенка, и каждый - на вес золота.

    Цитата:Dan Убийцу же бросали под гроб убиенного, чтобы было время, и прощения попросить, и покаяться .... ----------Это извращение(никрофилия,или как это назвать не знаю,дааа у каждого народа оказывается свои фобии бывают)
    Гормон, какая некрофилия под землёй!? там дышать нечем, а ты о сексе)))

    =Кавказ территория войны,и многие убивали во имя защиты Отечества,им я прошу амнистию,или особый статус=
    По милости пришлых варваров Кавказ действительно уже более 2,5 т.л. явл-ся мёртвой зоной. Из высокоразвитого центра цивилизации наш сказочный край превратился в архаичный регион. Тока давай не смешивать понятия - одно дело защищать родные пределы, а др. - совершать ночные набеги в пределы соседей. Что-то я не припомню, когда иры-овсы разоряли и грабили города и села соседей, а в последние века - тем более. Ну, а про навыки осетин в защите Отечества говорить излишне.

    Цитата:Dan (Ведь Афинские Демы были самодостаточными и автономными, их сплачивала Нац. идея и Правовое поле. То же самое наблюдалось в пределах Новгородской республики. А до эпохи Архос подобное мироустройство исповедовалось на терр. Б.Кавказа). -----------
    Уважаемый,вы очень часто устремляетесь в глубь веков,вы утверждаете то чего собственными глазами не видели,не ощупали,а утверждаете так как будто сами видели все это вчера.Так давайте лучше брать за основу порядка Бельгию,Норвегию,и другие социально развитые демократии ....=
    Поверь, дружище, что «глубь» не так далека, как кажется. Этнокультура осетин не с неба упала, а формировалась и развивалась десятки т.л., а наличие мегалитов Ныхаса лучше «машины времени» указывает на суть мироустройства наших предков.
    Что касается примеров для подражания, так я первый призываю взять за основу мироустройство финнов и швейцарцев (в Бельгии и Норвегии всё же монархия, хоть и конституционная).
    Если разобраться в сути и механизмах мироустройства финнов или швейцарцев, то обнаружится прямое сходство с Новгородской и с Афинской республикой. Ну, а Ныхас предков, как и Круг, неск-ко старше афинской демократии.

    Цитата:Dan Нынешнюю фин.помощь РФ я считаю счастливым стечением обстоятельств. Вспомни, как слили сербов окруженцы хмЕльцина! не то что финансами, даже плечом своим не помогли братскому народу.-----------это им самим нужна была помошь заокеанского обкома и ихнего плеча,поэтому и не рыпнулись,и грабили дальше свое население. А про ,,счастливое стечение обстоятельств", это вы правильно подметили,заметно кому подфартили,или подсказать? =

    Амбал, мы не можем повлиять на «игры» иверов (иудо-саксов), а посему, давай сосредоточимся на себе. «Львы бабочкам не опасны». Иверским "львам" сегодня не до России, и тем более, не до Ирыстона.
    А вот к мат. помощи РФ подходить надо разумно. Поделить, как Шура Балаганов, - «чтобы всем поровну!», никогда не получится, и никогда не будет вполне достаточно. И в этом вопросе необходимо коллективное решение - часть пустить на восстановление, часть на социалку, часть на развитие и т.д. Имея своего представителя в Народном Собрании, каждый гражданин РЮО будет участвовать в выборе коллективного решения по факту, а не уныло слухать виртуальные декларации либергадов.

    Цитата:Dan Впереди паровоза стоит задача перед интеллект. и творческой элитой - необходимо зажечь граждан, всё общество НИ. ---------Блин и тут мне не повезло с программой,ни к интеллигенции ,ни к тем более творческой интеллигенции не отношусь(облом),поэтому меня и будут поджигать(а пожить так хочется ). =
    Ну, если ты принимаешь участие в поиске вариантов дальнейшего развития Ирыстона, то тем самым, ты уже в элите. Созидатель - это тот же творец - защитник отечества и врач, учитель и предприниматель … только маргиналам всё по барабану, им главное присосаться к кормушке или жить за счёт перепродаж.
    Не стоит шибко зацикливаться на симптомах болезни - они очевидны! Болячка, она и есть болячка,- сама пройдёт со временем, не надо её расковыривать. Надо лечить «организм» изнутри, повышать его иммунитет.
    Жить хочется всем, но вопрос - как!? В обществе алдаров и фаерсаеглаегов?
    Ты хотел бы быть алдаром, когда твои одноклассники прозябают в палатках? Лично я не хочу, и думаю более 3/4 граждан Ирыстона вряд ли устроит личное процветание в захолустном и архаичном обществе.

    Цитата: Dan сельчане выберут самого достойного своего соседа, наиболее патриотичного и грамотного, с твёрдой гражданской позицией. --------Могу сказать с 99,9% долей вероятности,кого они выберут ,кто будет этот ,,с твердой гражданской позицией" ,кто побогаче под того и лягут,или под соседа таможенника,гаишника и прочъи.
    А для чего мы пытаемся сформировать НИ? Кто дал «простым людям» выбор? Им навязали уродливую кастовую систему с верт власти. Никакой альтернативы, и никаких прав. И дело не в тех, кто во власти - весь негатив закономерен, и в др. регионах ещё уродливее. Выбери на пост презюдента Святого, и через пару месяцев он станет дьяволом(!).
    =Я конечноже понимаю ваши переживание о судьбе Родины ,и ее народа(этноса,архаики и о другом),но вы слишком оторванны от народа сейчас(сами говорили что 30 лет отданно Арбату(шутка Москве).Я вам уже предлогал поехать осмотреться на местности.Но в одном вы правы,надо воссоздовать наши къау,они и поднимут нашу родину в экономическом плане,это первоочередное!=
    Амбал, это не переживания, а холодный анализ. Не оторван я от действительности, везде на постсоветском пространстве ситуация схожая. Либерасты установили архаичную кастовую систему, к к-ой приспособились маргинальные элементы и целые популяции. Но людям науки и творчества, умелым созидателям и труженикам в этой системе места нет. Система обречена на эк. коллапс и социальные потрясения. И пока инородные устои не укоренились на юге Осетии, все осетины и др. граждане Ирыстона обязаны принять активное участие в Гражданском движении. Для того и нужна понятная и всесторонняя НИ - «лошадь впереди телеги».

    =Пока хлеба,а только потом зрелишь,и вообше,если вы согласны переехать на родину и создать,,кибуц",то я поддержу вас на деле(ну хоть в этом я вас точно поддержу)=
    Браво! - «будет хлеб - будут и песни».
    Потому и наш брат упорно ратует за Закон и Право, - как можно творить и петь в таком болоте?! Вот закончим с НИ, начнётся Гражданское движение, тогда музы непременно посетят его. Гимн нужен, ведь после "Мае Иры фаесиваед" Коста, подобного не сочиняли, хотя вокруг столько талантливых поэтов.

    =А по вечерам будем за нашим столом доставать доли ,гармонъ ,къисын фандыр и цауида кейпи .=
    Хуссау хаелаер!
    Дыуудаес таенон фаендыр тоже надо возродить. Сырдон изобрёл, а играют сегодня только наши родственники в Шотландии и Ирландии.

    =Так что,пока лошадь(Закон и Право,мир,труд,зарплата,социалка на высшем уровне,как в Бельгии),и только потом телега.=

    Нае-нае, мае къона, - чудес не бывает! Для начала надо слезть с телеги, изловить коня, и запрячь его. Щуки и золотые рыбки лишь в сказках бывают, в качестве назидания.

    =Прошу не обижаться на мой пост,просто я видел действительно ахъдау у старшего поколения,и наших дорогих фронтовиков,вот кто были действительно достойными предками,ахъдауджын,ана уалдай мита.=
    А я не только видел, а жил в среде здоровых граждан, помню их лица, помню розовое детство босоногое, сады-огороды, сплавы на камерах по рекам, футбол и многое такое, что уже в 80-х кануло в Лету ….
    Другая была система, другое было бытие и мировоззрение, образ жизни и идеалы.

    =А что было в глубине веков это удел историков,тем более я слышал краем уха что у Скифов практиковали жрецы(гомики ),все поголовно жрецы должны были быть жено подобными.=
    Ну, про исторический путь осетинского этноса мы поговорим отдельно. Отмечу лишь, что саки(скиты) к нашей этнокультуре имеют очень отдалённое отношение, практически никакого, и кто у них был жрецами, и были ли у них таковые, меня вовсе не интересует. Не хай их прямые потомки гордятся отмороженными кровожадными предками, тем более нынешние саксы ничем не лучше своих «славных» праотцов.

    «Со второго подхода» мне удалось "поднять" ответы на твои вопросы, хотя очень не хотелось отвлекаться от темы. Ведь по «соцобязательствам» осталось чуть больше 3-х недель на обсуждения и формирование рыбы НИ.
    Подключайся, табуафси. Ты внес ещё одно положение - исторический аспект, что для этнокультуры так же важно, как Вера и Язык. Итого - 6 положений, думаю, всплывёт ещё одно, - для традиционного счёта.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #126 Написал: а100 (1 апреля 2011 15:37)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    [img=left]http://[/img]
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #127 Написал: Ambal (2 апреля 2011 10:23)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата:Dan_осталось чуть больше 3-х недель на обсуждения и формирование рыбы НИ
    ._____
    ?????????Слишком мало времени.

    Цитата:Dan.А про терцев и донцев (историческое казачество) скажу вкратце — их предки поселились на центр. Кавказе в 14 в. до нэ, и с тех пор живут бок о бок с осетинами. Почему у тебя «не вяжется»? Маргиналы-либерасты проникли во все сферы общественной жизни, и во все структуры.
    Цитата:Dan.Разве много ума надо, для того чтобы искоренить наркоманию в РСО, и тем более, в РЮО? Да, и в РФ не такая уж проблема. Как-то уралмашевская братва решила покончить с этой бедой в своём регионе, и хорошо преуспели в этом, но сам понимаешь, это не входит в планы либерастии.
    Цитата:Dan.Либерасты установили архаичную кастовую систему, к к-ой приспособились маргинальные элементы и целые популяции.

    Уралмашевские,слышал про этих ,,НАРКОЛОГОВ",это которые киллеры и бандиты,решившие каленым железом вывести наркоманию,пристегивая жертву к батарее наручниками,хорош метод.Не может бандит заниматься социальными программами,тем более кaсающихся медицины.Они по определению нечисть,им место на свалке,вместе с КПСС,Ленин,Сталин и другие пид....ты.Если мы хотим в Ирыстоне построить госсударство основанное на Праве и Законе,то мы нивкоем случае не должны кошмарить и притеснять одну из социальных групп,религий и других.Либераст,слово какое унизительное,но и их у нас нет,эти РОЛИ на постсоюзном пространстве играют бывшие парт функционеры,комсомольцы.Ну не может их у нас быть по определению,мы еще в мозгах КОМУНИСТЫ,наша ментальнасть совковая,холопская,дрожим перед чиновником.Должны пройти десятилетия чтобы этот класс общества зародился,и для этого и нужны НПО,чтобы они помогали обществу,и не кошмарить население байками что они шПИОНЫ.В прошлом году когда на российском канале с гигантским отрывом лидировал тов. Джугашвили,за звание величайших деятелей российской империи,и только в конце голосования власти искуственно занизили его рейтин и поставили его на второе место,поняла власть както неловко получается.Это о многом говорит,кто мы еще в подсознании.Нормальное общество,истинно демократическое,не построить без либералов,демократов,эндокринологов(из к/ф Мимино,привет деду),и других групп населения,нельзя загонять в подполье ни одну из социальных групп,если они не нарушают ЗАКОН.Насчет казаков,ну это ты им льстишь,надо же 14 век до.н.э,еще и Тутотхомона не было,а казаки тут как тут.На самом деле,казаки это русские у которых хватило ,,духу" в пьяном угаре сказать своему хозяйну иди на...,и убежать от смерти,всево лишь навсего.Их приняли у себя горцы,дали им землю,помогли и они смогли жить без страха быть убитым своим пьяным барином,когда тот придет в его дом исполнять супружеский долг с его женой.Кавказ родина ДЕМОКРАТИИ,так как из покон в веку на Кавказе каждый контролировал свой язык,так как мог его лишиться если скажет лишнего,вот люди и контролировали свой язык,не болтали лишнего,и занимались своим делом,и где небыло рабства.Из истории мы знаем что демократия в самом ее начале зародилась как военная демократия и только потом появилась гражданская,вот и была она у войнов Кавказа с незапамятных времен. И по существу твоей программы,Dan мефсымар,я думаю судья не может быть пожизненным.Думаю это не правильно чтобы кто либо имел пожизненное звание,даже отец народов.На западе им хотят ограничить их срок годности до 60 лет,а потом иди на пенсию,я думаю это правильно.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #128 Написал: а100 (2 апреля 2011 12:33)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #129 Написал: Ambal (2 апреля 2011 17:12)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Неужели это и есть те самые ПАЦАНЫ bully bully с района Уралмаш?Во звери какие пошли,особенно рыжий,по нём видно что ,,каронма тип" у,на их совести более нескольких сотен зверских,изуверских смертей мышек-либерастов.А также отмывание денег в придорожных лужах.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #130 Написал: Dan (2 апреля 2011 17:45)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    ... осталось чуть больше 3-х недель на обсуждения и формирование рыбы НИ
    Слишком мало времени.
    Къухы бын мае дзур!
    Амбал, в последнем посте ты задал 20 вопросов, причём по теме, в плане дополнений или поправок к предложенному проекту положения, практически - ничего?
    Я же никого не агитирую. Но и в пустой критики не нуждаюсь. Внеси свои предложения, созидай, ищи варианты ....
    Я отвечу на твои новые вопросы, но, в дальнейшем попрошу строго по теме.
    С подобными "вопросами" никакого времени не хватит. "Непримиримых" критиков в инете более, чем достаточно, компании для художественного киздежа - на любой вкус. Только меня не втягивай в дилетантские рассуждения о тутанхамонах и о кавказской "военной демократии".

    Цитата: Ambal
    Уралмашевские,слышал про этих ,,НАРКОЛОГОВ",это которые киллеры и бандиты,решившие каленым железом вывести наркоманию,пристегивая жертву к батарее наручниками,хорош метод.Не может бандит заниматься социальными программами,тем более кaсающихся медицины.

    Это не та братва, не "уралмашевская". Уралмашевские были давно, в 90-х. Той братвы уже давно нет, сегодня другая "братва" правит бал.
    Пацаны из братвы озвучили свой пейджер, и каждый гражданин мог сообщить точку барыги. С барыгами они не либеральничали - на первый раз уничтожали отраву и "отбивали" желание торговать смертью. Ну, а на второй раз ... - не знаю, думаю делали всё правильно(!).
    Что касается Бычкова и др. ребят, к-ые борются с наркоманией, то я им очень симпатизирую. А "социальные программы", медицина и др. "кампании" властей ... фаемиз сыл. Когда мусора крышуют барыг ... короче ясно.

    Цитата: Ambal
    Они по определению нечисть,им место на свалке,вместе с КПСС,Ленин,Сталин и другие

    Как можно великого государственника ставить в один ряд с дьяволом, с наёмным убийцей Русской цивилизации?! Похоже ты в немалой степени - жертва либергадов.
    На патриотическом сайте КПЕ есть немало документальных материалов о Кобе и его деяниях.
    Цитата: Ambal
    Если мы хотим в Ирыстоне построить госсударство основанное на Праве и Законе,то мы нивкоем случае не должны кошмарить и притеснять одну из социальных групп,религий и других.

    В правовом государстве не бывает "социальных групп" - в дем. государстве одна социальная группа - сообщество Граждан или Гражданское общество.

    Цитата: Ambal
    Либераст,слово какое унизительное,но и их у нас нет,эти РОЛИ на постсоюзном пространстве играют бывшие парт функционеры,комсомольцы.Ну не может их у нас быть по определению,мы еще в мозгах КОМУНИСТЫ,наша ментальнасть совковая,холопская,дрожим перед чиновником.

    У нас, у вас ... от чьего лица ты вещаешь? Говори от себя.
    И если читаешь внимательно, то я совершенно однозначно утверждаю, что никаких категорий не должно быть в обществе, кроме как - Граждане!!!
    Кто какие роли играет я и без тебя знаю, но не желаю говорить о язвах и симптомах, и без меня хватает "обличителей" и терапевтов.
    Цитата: Ambal
    Должны пройти десятилетия чтобы этот класс общества зародился,и для этого и нужны НПО,чтобы они помогали обществу,и не кошмарить население байками что они шПИОНЫ

    Какие десятилетия!
    Сов. народ во главе со Сталиным за семь лет построил Мировую державу, после самой страшной войны последних столетий, после засухи 46-го, невзирая на заговоры и происки ивер.
    А либерасты уже более 20 лет грабят державу и размётанное население, "простых людей", а ты говоришь о "десятилетиях"?!
    И о каких "классах" ты говоришь? Граждане, граждане(!!!), мае хаелаер, и никаких др. социальных категорий.
    А чтобы "население" не парили байками и сплетнями, людям необходимо стать гражданами - полноправными и равноправными! По-моему, ты не вникаешь в суть дискуссии, а желаешь пофилософствовать о своём, о "главном" ....

    Цитата: Ambal
    Нормальное общество,истинно демократическое,не построить без либералов,демократов,эндокринологов

    Кто такие либералы? Назови хоть одного значимого лидера. Каков его вклад в становление ГО, в становлении государственности, подъёме экономики ... ? А где ты видел демократов? Что в твоём понимание Демократия, демократ?

    Цитата: Ambal
    Насчет казаков,ну это ты им льстишь,надо же 14 век до.н.э,еще и Тутотхомона не было,а казаки тут как тут....а самом деле,казаки это русские

    Дружище, оставь казаков и "Тутотхомона" в покое!
    Казаки - это русские? А кто такие, по-твоему, "русские"?
    Для начала выясни свои корни, чтобы судить о соседях.

    Цитата: Ambal
    думаю судья не может быть пожизненным.Думаю это не правильно чтобы кто либо имел пожизненное звание,даже отец народов.На западе им хотят ограничить их срок годности до 60 лет,а потом иди на пенсию,я думаю это правильно.

    Ты можешь иметь какое угодно мнение. Я говорю об исторических фактах и устоях нынешних демократических государств. Наск-ко мне известно, даже в псевдо дем. государстве США, Верховный Судья избирается пожизненно.
    Судья, в какой-то мере Отец нации, как отец в семье. Если есть умники, к-ые желают ограничить мудрость своего отца возрастным лимитом, то это их личное дело. Я бы, наоборот, раньше 60-ти Верх. Судью не назначал. Пожизненно назначают В.Судью для того, чтобы на его решения никто не мог оказать давления.
    Впрочем я не настаиваю - это должны решить аевзаерстлаегтае Народного Собрания и утвердить Граждане РЮО.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #131 Написал: Ambal (2 апреля 2011 18:53)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Как можно великого государственника ставить в один ряд с дьяволом, с наёмным убийцей Русской цивилизации?! Похоже ты в немалой степени - жертва либергадов.
    Вопервых;я не жертва,и не терпила либерастов,просто мне импонирует-интересны,их борьба с режимом,Иларионов,Рыжков-мл,Милов,Немцов и другие,покрайней мере они ДЕЙСТВУЮТ.Попрошу такими уничижающими личностъ терминами как жертва(терпила) не жонглировать.Я не понял кого ты имеешь в виду под ,,Великий государственник",Сталин чтоли???
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #132 Написал: Dan (2 апреля 2011 20:39)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Истина, многих установок, как всегда, посередине. Весь смысл подобных диалогов - в поиске этой "золотой", то есть практически и идеологически реальной, середниы.

    Хсар, мае уаздан хаелаер!
    Не совсем согласен. На мой взгляд, Истина - это недостижимый Идеал, как Идеальное общество, и, как Бог!
    Другое дело, что здоровый Гражданин, как и здоровое ГО, стремятся приблизиться к Богу, к Идеалу.
    И не только "правды ради, но и корысти для" - зажиточно и гармонично живут люди лишь в тех немногих государствах, о к-ых мы говорим, как об истинно демократических. Финны и швейцарцы живут зажиточно и гармонично лишь потому, что устроили своё общество и государство в соответствие с дем. общественными принципами и устоями.
    И, как ты, надеюсь, убеждаешься, ничего сложного в этом нет. Необходимо, для начала, обозначить цель, Идею, к к-ой следует продвигаться не смотря ни на что! Всеми наличными силами. Необходима точка кристаллизации, от к-ой начнется цепная реакция - Гражданское движение.
    Жаль, что не получается выделить тему формирования НИ в отдельную - без смайликов, "веселых картинок", отвлеченных "философствований"....

    Однако, время не ждёт. Перехожу ко 2-му положению:
    2. Утверждается и возрождается жизненный уклад предков (созидательный и творческий);
    Каждый этнос имеет свой исторический уклад жизни (УЖ), к-ый закреплён в его генетике. Когда в государстве доминирует УЖ титульного этноса и его НИ, тогда о Народе (композиции из этносов в пределах одного государства) можно говорить, как о Нации. Правда, и нации бывают разными, например, т.н. грузинскую нацию здоровой не назовёшь, ибо там доминирует уклад "титульной" этногруппы картвел, суть к-ого тебе известен куда лучше, чем мне.

    (Для примера, возьмём украинский народ - это разношёрстная смесь потомков сармат, аравийских холов-лохов(хохлов), саков, гуннов, монгол, и их наёмников. Немалую часть этого народа составляли казаки, т.н. славяне и др. русскоязычные популяции.
    Такая непростая смесь предполагает их поведение в определенных исторических условиях.
    Нетрудно заметить, что за последние 500 лет мы убеждались в характерном фенотипе поведения первой и второй категории этноэлементов. В периоды смуты и безвластия, "навыки" первых проявляются в полной мере - гайдуки, сечевики, махновцы, оранжевые - это неполный, но весьма схожий поведенческий фенотип предков - грабить всех подряд в мутной воде - "красных", "белых", ляхов, турок, татар, русских и т.д. В мирное же время все они мимикрируют под размытое понятие "украинцы".
    Совершенно иной фенотип поведения у второй группы - в мирное время они созидают и укрепляют государственность, а в смуту становятся "булочками" для "воинственных" популяций.

    Идентичная ситуация наблюдается на терр. Б.Кавказа, и не только.
    В этом плане не могу не отметить замечательный фильм "Хохаег". Вот в к-ом хаосе и архаике жили наши предки до конца 19 века. Гл. герой фильма вместо созидания или творчества должен был воевать за кусок хлеба для своих близких - в прямом смысле воевать(!). Со "своими" алдарами, с своими "добрососедями", у к-ых уклад жизни вполне укладывался в межплеменные отношения архаичного времени.
    Правовое поле державы ещё не утвердилось в пределах Осетии, потому вопрос о навыках в созидании и творчестве ещё не стоял "на повестке дня" - осетинам надо было выживать(!). Единственными кунаками в то смутное время, у осетин были лишь терцы, у к-ых УЖ так же созидательный, а на творчество у них было недостаточно времени, т.к. смолоду были на службе. Однако, в мирное время казаки отличаются навыками в земледелии, скотоводстве, ремеслах ....
    Если кому интересно ближе узнать об УЖ казаков, то прошу:
    http://cp6.livejournal.com/183774.html?mode=reply
    (особо понравились суждения молодого человека
    ).

    Говоря проще, УЖ - это способ добычи средств к существованию конкретной этнокультуры.
    Для реализации своего историч. УЖ этносу, в нашем случае с укладом созидателей-творцов, необходимы соответствующие общественные отношения, мироустройство. Это очевидно, ибо не может поэт писать лирические стихи, когда процветает коррупция, не может певец петь на мажорный лад, когда вокруг бесправие и хаос, не может скульптор ваять героев своего времени, поск-ку таковых нет.
    Недавно услышал мало приглядный факт - оказывается, во всем Мире за последние 30 лет не создано ни одного шедевра, ни в одном виде искусств. Т.е., тотальная бездуховность и безысходность покрыла весь совр. Мир.
    Да, что там Мир, людишки ... разве может одинокий буйвол вспахивать ниву, а корова давать молоко, когда вокруг шастают шакалы, волки и др. саранча. Другое дело, когда стадо буйволов живёт большим стадом, - тогда им не страшны ни волки, ни львы, ни слоны(!). (В качестве иллюстрации:
    http://video.mail.ru/mail/w2075w/_myvideo/7.html ).

    Суть приведенных суждений сводится к тому, что для этнокультуры с созидательно-творческим УЖ необходимы соответствующие условия и образ жизни, т.е. общественное и государственное мироустройство.(О механизмах и сущностях такого мироустройства мы говорили в первом положении).

    В качестве примеров и параллелей приведу судьбу базовых этнокультур Русского народа и Осетинской этнокультуры.
    Примерно 700 лет процветала Остроградская (Новгородская) республика, после чего была скрытно оккупирована маргинальными популяциями. Сначала это вылилось в междоусобицу варягов, и утверждение в Московии власти различных династий - варяги, калиты, шляхта. После кровавой вакханалии Опричнины и Смуты власть захватили шляхетские кланы, утвердив на престоле один из них - Романовичей (род Кошки и Кобылы).
    Однако, провидение послало Московии державника, и коренные граждане возродили с Петром свой исторический УЖ, восстановилась и Держава. Уже при его дочери Россия стала передовой, как в интеллектуальном, так и в творческом отношении. С приходом к власти Екатерины - ставленницы шляхты, держава стала крениться, что обернулось колоссальной трагедией для всех народов Русской цивилизации. Большевистская Смута обернулась чудовищной деградацией и маргинализацией населения.
    Только шоковая терапия Кобы со товарищи смогла уберечь народы России от полной деградации, и позволила возрожденному Русскому (Советскому) народу вновь стать Мировым лидером в науке, созидании и творчестве.
    После отравления Кобы началась та же петрушка, что при Екатерине - совок стал деградировать, а обманутое население было маргинализировано либеральными "идеями" и "ценностями".
    Где очутилось созидание и творчество? Куда умыкнули советскую научную элиту?....

    Та же ситуация, только разница в хронологии, и у Осетинской этнокультуры. После 25 веков архаики, когда народ Ирыстона был на грани физического исчезновения, наступила недолгая эпоха возрождения - в конце 19 века.
    Именно тогда, в Правовом поле Российской державы, возродилась культура, творческая и научная интеллигенция Осетии, был выстроен Город, реанимирована металлургия, сельское хозяйство, ремёсла и т.д.
    Затем последовала, общая со всей Россией, трагедия большевистского геноцида, и возрождение конца 30-х. Послевоенный подъём перешёл в падение 60-х, маргинализацию 70-х и крах 80-х.

    Всё нынешнее культурное и интеллектуальное наследие осетинского народа связано с этими двумя короткими периодами в исторической судьбе осетин (и др. кавказских народов). Какую культуру, созидание и творчество культивировали алдары и хохаегтае всего 200 лет назад?!
    Речь шла о судьбе этнокультуры, как таковой(!).

    Рассматривая судьбу народа в рамках всего лишь последних 5 столетий, мы со всей очевидностью убеждаемся в том, что свои исторические навыки и УЖ мы можем реализовывать только в условиях Правового поля.
    Однако, ждать второго пришествия Петра или Кобы весьма наивно - державники не рождаются "по заказу", да и маргиналы выносят уроки из событий былого лучше, чем созидатели.
    Так, если нет надежд на появление нового государственника-мессии, Отца народа, для реанимации своих исторических навыков и УЖ, то остаётся один выход - становление своими силами дем. мироустройства, дем. принципов общественной жизни, дем. институтов Общества и Государства.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #133 Написал: Ambal (3 апреля 2011 03:46)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Каждый, кто изучает политические системы
    незападных обществ, скоро обнаружит, что в них разграничительная линия между
    суверенитетом и собственностью либо вообще не существует, либо столь
    расплывчата, что теряет всякий смысл, и что отсутствие такого разграничения
    составляет главное отличие правления западного типа от незападного. Можно
    сказать, что наличие частной собственности как сферы, над которой
    государственная власть, как правило, не имеет юрисдикции, есть фактор,
    отличающий западный политический опыт от всех прочих.В условиях
    первобытного общества власть над людьми сочетается с властью над вещами, и
    понадобилась чрезвычайно сложная эволюция права и институтов (начавшаяся в
    древнем Риме), чтобы она раздвоилась на власть, отправляемую как
    суверенитет, и власть, отправляемую как собственность.Центральный тезис
    состоит в том, что в России такое разделение случилось с большим запозданием
    и приняло весьма несовершенную форму. Россия принадлежит par excellence к
    той категории государств, которые политическая и социологическая литература
    обычно определяет как "вотчинные" [patrimonial]. В таких государствах
    политическая власть мыслится и отправляется как продолжение права
    собственности, и властитель (властители) является одновременно и сувереном
    государства и его собственником. Трудности, с которыми сопряжено поддержание
    режима такого типа перед лицом постоянно множащихся контактов и
    соперничества с Западом, имеющим иную систему правления, породили в России
    состояние . перманентного внутреннего напряжения, которое не удалось
    преодолеть и по сей день.

    Что бы ни писали патриотические русские историки, когда Господь
    сотворял род людской, Он поместил россиян отнюдь не в том месте, где они
    пребывают ныне, В самые ранние времена, по которым у нас имеются какие-либо
    источники, сердцевина России, - лесистая полоса, в центре которой
    располагается Москва, - населялась народами финского и литовского
    происхождения, тогда как в прилегавших к ней с востока и юга районах жили
    тюркские племена. Русские впервые мигрировали на эту территорию в конце
    первого тысячелетия новой эры. До этого они вместе с другими славянами
    населяли область, границы которой невозможно очертить даже с приблизительной
    точностью; полагают, однако, что она лежала к северу от Карпат, между Вислой
    и Одером на западе и нынешней Белоруссией на востоке. О предыстории славян
    известно немного. Археологический материал, который нельзя связать с
    какой-либо определенной этнической или даже расовой группой, окаменевшие
    обломки языков и этнические названия давно сгинувших народностей,
    попадающиеся в ранних исторических сочинениях и рассказах путешественников,
    породили изрядное число теорий, однако конкретных свидетельств у нас
    ничтожно мало. С какой-либо степенью определенности можно утверждать
    единственно, что в ранний период своей истории славяне были кочевыми
    скотоводами и объединялись в рода и племена, и что они не знали ни
    Политической, ни Военной организации. Во времена Римской империи славяне жили в Центральной Европе
    однородной, этнически недифференцированной массой. После падения империи
    однородность эта стала нарушаться вследствие того, что они оказались
    захвачены волной переселения народов, вызванной напором азиатских варваров.
    По всей видимости, миграционное движение славян началось в конце IV в. н. э.
    вслед за вторжением в Европу гуннов, уничтоживших соседние готские
    королевства, однако массовый характер переселение обрело лишь в VI в. после
    наплыва новой волны азиатских пришельцев - аваров. Вслед за вторжением
    аваров одна группа славян двинулась на юг, на Балканский полуостров, и
    остановилась лишь по достижении границ Византии. Другие отправились на
    восток. Здесь им не противостояло ни политической, ни военной силы, и они
    распространились компактными группками по всему пространству от Черного моря
    до Балтийского, по пути покоряя крайне отсталых финнов и литовцев и
    поселяясь промеж них. Именно в эту эпоху переселения, то есть между VI и X
    вв. н. э., распалась пранация славян. Сперва славяне разделились на три
    крупные территориальные общности (Западных, Южных и Восточных); во втором
    тысячелетии новой эры они продолжали дробиться дальше - на отдельные народы.
    В иных частях славянского мира процесс этот не достиг своего завершения и по
    сей день.


    Колонизация является настолько основополагающей чертой
    российской жизни, что Ключевский видел в ней самую суть бытия России:
    "История России,- писал он в начале своего знаменитого "Курса русской
    истории",- есть история страны, которая колонизуется"*13.
    *13 В. О. Ключевский, Курс русской истории, М.. 1937, 1, стр. 20.

    Коренной поворот в истории российской колонизации произошел в
    1552-1556 гг. с покорением Казанского и Астраханского ханств. Русские
    поселенцы немедленно устремились в сторону средней Волги, изгоняя с лучших
    земель коренное тюркское население. Другие шли еще дальше, перебирались
    через "Камень", как они называли Уральские горы, в южную Сибирь, где лежали
    обширные полосы девственного чернозема. Однако основной поток переселенцев и
    тогда, и впоследствии двигался в южном (тоесть в сторону Кавказа) и юго-восточном направлениях в
    сторону так называемой Центральной Черноземной Полосы. В 1570-х гг.
    правительство обставило степь цепью острогов, протянувшейся от Донца до
    Иртыша, и под ее защитой крестьяне осмелились вторгнуться в области, бывшие
    доселе вотчиной кочевников. Раз начавшись, переселение это катилось дальше
    со стихийным, напором. Всякое крупное экономическое или политическое
    потрясение в центре России приводило к новому всплеску переселения. В этом
    колонизационном движении когда крестьянин шел впереди правительства, когда
    оно прокладывало ему дорогу, но рано или поздно им суждено было сойтись и
    соединиться. [/u]Одной из основных причин той цепкости, с которой русским всегда
    удавалось удерживать завоеванные территории, было то обстоятельство, что
    политическое освоение у них сопровождалось и по сей день сопровождается
    колонизацией.Подсчитано, что на протяжении XVII и XVIII вв. более двух миллионов
    переселенцев перебрались из центральных областей России на юг, проникнув
    сперва в лесостепь, а потом и в собственно степь. За эти два столетия около
    400 тысяч человек переселились также в Сибирь. Самая мощная миграционная
    волна захлестнула черноземную полосу после 1783 г., когда Россия
    аннексировала Крым и покорила местное население, которое веками терзало
    русские поселения набегами. В XIX - начале XX в.
    12-13 миллионов
    переселенцев, в основном уроженцев центральных губерний, перебрались на юг,
    и еще четыре с половиной - пять миллионов мигрировали в южную Сибирь и
    среднеазиатские степи. В ходе последнего передвижения коренное азиатское
    население массами сгонялось со своих родовых пастбищ.
    В ранний период (1552-1861 гг.) основная масса русских переселенцев
    состояла либо из свободных крестьян и беглых крепостных, либо еще
    крепостных, пригнанных из центральных районов страны для работы в поместьях
    служивших на границе офицеров.

    В использовании термина "вотчинный" для обозначения режима, при
    котором право суверенитета и право собственности сливаются до такой степени,
    что делаются неотличимы друг от друга, и где политическая власть
    отправляется таким же образом, как экономическая, есть значительные
    преимущества. "Деспотия", чей корень есть греческое despotes, имеет более
    или менее ту же этимологию, что и patrimonial, но с течением времени она
    стала означать отклонение от истинной монархической власти (которая,
    считается, уважает право собственности своих подданных) или ее извращение.
    Вотчинный режим, с другой стороны, есть самостоятельная форма правления, а
    не извращение какой-то другой формы. Здесь конфликтов между суверенитетом и
    собственностью нет и быть не может, ибо, как и в случае первобытной семьи, в
    которой главенствует pater familias, они есть одно и то же. Деспот ущемляет
    право собственности своих подданных; вотчинный правитель просто-напросто
    вообще не признает за ними этого права". Отсюда вытекает, что при вотчинном
    строе не может быть четкого разграничения между государством и обществом,
    постольку, поскольку такое разграничение предполагает наличие не только у
    суверена, но и у других лиц права осуществлять контроль над вещами и (там,
    где существует рабовладение) над людьми. В вотчинном государстве нет ни
    официальных ограничений политической власти, ни законоправия, ни личных
    свобод. Тоталитаризм с точки зрения политологии-форма отношения общества и власти,при которой политическая власть берет под полный(тотальный) контроль общество,образуя с ним единое целое,полностью контролируя все аспекты жизни человека.Проявления оппозиции в любой форме подавляются госсударством.Тем самым образуется иллюзия одобрения обществом.Тут на сайте есть очень много информации,я бы сказал лекций от А.Р Чочиева,где он приводит наглядный пример того что тоталитарный строй не может быть созидателем,это были последние волны от заката царской России(Циолковские,Капицы,Ландау Королевы и др.) которые создали кое что не без поддержки от КГБ(воровали передовые технологии,тогоже Браун,или ядерные секреты).Тоже самое сейчас,без класса СВОБОДНЫХ предпринимателей,собственников,право собственности(интелектуальная и другие),не может быт СОЗИДАНИЯ.Тем более быть;Мировым лидером в науке, созидании и творчестве[u].Это блеф,миф и обман.










      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #134 Написал: Алан Чочиев (3 апреля 2011 11:22)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз иуэлдаер!

    Одно частное дополнение Ambal-y к колонизации, у которой гигантская история во всех регионах мира... Но я снова о самом продуктивном способе колонизации - англо-саксонском. И это снова о разных формах Государства и Общества - и о РЕСУРСЕ ЛИЧНОГО ВЫБОРА как ТЕХНОЛОГИИ колонизации.

    Заметьте - Египет, Месопотамия - без колонизации... А греки-римляне - колонизация с опорой на всю мощь Государства-Общества Собственников.

    Российская колонизация - тот же ПОЧТИ пример, что до неё татаро-монголы.

    И отдельно - англосаксы: нигде в мире, кроме одного эпизода (на заре США) англосаксы НЕ ВОЕВАЛИ ГОСУДАРСТВОМ для колонизации!!!

    Воевали какие-нибудь пиратские картели, вест-индские компании и проч.-и-т.д.и т.п. А корона если что-то и не признвала, то всего лишь тихо фиилонила и филон был одобрением... То есть - колонизацию англосаксы ВОЕВАЛИ ЛИЧНЫМ БИЗНЕСОМ!!! А корона НЕЯВНО это одобряла и кое чем содействовала...

    Нигде и никогда после этого доказательного ОПЫТА англосаксов - ТАК И НЕ ПОНЯТОГО почти нигде в мире, КРОМЕ САМИХ англосаксов и ещё кое где местами - колонизация НЕ ДАЛА СТОЛЬ БЛЕСТЯЩИХ РЕЗУЛЬТАТОВ какие дала англосаксонская (Австралия, США, Канада, Индия и т.д., и т.п.).

    Мне смешно, когда какие-нибудь российские или иные """"суПППер"-паТТТТРРРРиоты начинают верещать о "засильи" англосаксов и ПРИ ЭТОМ СОЗЫВАЮТ К СОБОРНОСТИ - к единству ТОЛПЫ ПОД ОДНОЙ ИДЕЕЙ "родины", когда РОДИНА - это УЖЕ НЕ ПАХАН ВО ГЛАВЕ ТОЛПЫ, но ОЧЕВИДНО ВЕСЬ МИР где НЕТ СВОБОДЫ ДЛЯ БИОМАССЫ, но ЕСТЬ СВОБОДА и ВОЗМОЖЕН ЛИЧНЫЙ ВЫБОР ПРИ ЛЮБОМ МАСШТАБЕ толпы-народа-биомассы (китай-индия-бразилия-и-проч.)!!!!!!!!...

    Но и это - ПРОМЕЖУТОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ и неминумый ТУПИК, если НЕ СЛЕДОВАТЬ ЕДИСТВЕННОМУ УДАЧНОМУ ОПЫТУ англосксов во всем ГЛАВНОМ!!! И в том числе - В ВЕРНОСТИ ТРАДИЦИИ и СВОБОДЫ В ВЕРЕ!
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #135 Написал: Ambal (3 апреля 2011 17:45)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата:Алан Чочиев....Мне смешно, когда какие-нибудь российские или иные """"суПППер"-паТТТТРРРРиоты начинают верещать о "засильи" англосаксов и ПРИ ЭТОМ СОЗЫВАЮТ К СОБОРНОСТИ - к единству ТОЛПЫ ПОД ОДНОЙ ИДЕЕЙ "родины", когда РОДИНА - это УЖЕ НЕ ПАХАН ВО ГЛАВЕ ТОЛПЫ, но ОЧЕВИДНО ВЕСЬ МИР где НЕТ СВОБОДЫ ДЛЯ БИОМАССЫ,
    Резоевич,паТТТТ (ТР-т) РРРРРиоты,это пук-пук выходит чоли(шутка)? От себя хочу добавить,когда эти созыватели всего ресурса,и потенциала общества по знамена СОБОРНОСТИ забывают о 70 летнем опыте жизни за решоткой психиатрической лечебницы(СССР-чик).И хай если бы под знамена СОБОРНОСТИ тебя сегодня созывал врач,который может лечить болезни,видеть симптомы болезни,знать диагноз.Но когда тебя под знамена СОБОРНОСТИ созывает твой сосед по палате,который начитался газет ,,ПРАВДА".,,ИЗВЕСТИЯ" и прочих рупоров тоталитаризма,который до кучи буйно помешанный,тогда у меня это вызывает ярость и злость,я так злюсь что даже кущат нe мaгу(цит.из к/ф Мимино,привет деду).Лет 10-15 назад,я еще думал,люди скоро поймут,осознают,узнают другие точки зрения,но нет этого не произошло и общество продолжает кидаться фразами от Сталина,Троцкого,Ленина,Путина и прочъи;во всем виноваты евреи,англо-саксы,жидо-массоны.
    Цитата:Алан Чочиев....Нигде и никогда после этого доказательного ОПЫТА англосаксов - ТАК И НЕ ПОНЯТОГО почти нигде в мире, КРОМЕ САМИХ англосаксов и ещё кое где местами - колонизация НЕ ДАЛА СТОЛЬ БЛЕСТЯЩИХ РЕЗУЛЬТАТОВ какие дала англосаксонская (Австралия, США, Канада, Индия и т.д., и т.п.).

    Действительно,правильно;НИГДЕ НЕ ПОНЯТОГО.Хотя вот оно на блюдечке решение,ответ,но они или не хотят понять или,им нравится продолжать сидеть в сточной канаве,и плескаться дальше.Примеры которые на слуху,или протекают у нас на глазах не хотят замечать.20 век к примеру,колонизация англичанами палестины,отторгли ее у османской-империи,обьявили в 1914 году декларацию Бальфура,в 48 году 14 мая поддержали в ООН создание еврейского Государства Израиль(Шалом Исраэль),и теперъ госсударство Израиль образчик демократии и социального государства на ближнем востоке,хотя рядом арабские страны миллиардеры живут в феодальном обществе.Далее,Германия,по сути эта страна и сегодня окупированна американцами,вся внешне политическая сторона Германии находится в руках американцев(в прошлом году вышли мемуары высокопоставленного генерала абвера в отставке,где он все это доказывает),после 2-мировой страна лежала в руинах,американцы дали им ПЛАН(не тот который курят,а план развития дем-общества) Маршала кредиты,рынки сбыта,и страна сегодня 3 экономика мира.Далее,Южная-Корея,половину акупировал китайско-советский парт аппарат,а другую половину американцы,думаю мне никто не будет доказывать что сев-корея более развита в отношении эконимики и прав и свобод,сегодня Южная-Корея одна из передовых стран мира.Далее,Япония родная,перед акупацией ее США,она была феодальной страной,недоразвитая,где ходили горлопаны и созывали под знамена СОБОРНОСТИ,ради идей Императора и феодальной знати.В 1945 г.страну разрушили бомбардировками,сбросили на нее усмирительную рубашку(Хиросима и Нагасаки),и приступили к построению дем-общества,сегодня Япония 2-экономика в мире.Так что примеров хоть отбавляй,просто обидно одно,это все заметили грузины,а мы не точто не хотим замечать,но еще кричим о СОБОРНОСТИ,созываем под знамена СССР-чика,и делаем вид что мы адекватны.
    Цитата:Алан Чочиев...но ЕСТЬ СВОБОДА и ВОЗМОЖЕН ЛИЧНЫЙ ВЫБОР ПРИ ЛЮБОМ МАСШТАБЕ ...
    Действительно свобода есть и будет всегда,надо просто самим не лезть добровольно в психушку и надевать на себя смирительную рубашку,СВОБОДА лучше чем не свобода(цыт.Д.Чучхе).А так,все остальное пока не проигранно,и можно этот процесс развернуть в обратную сторону(в сторону 3 позиций-НЕЗАВИСИМОСТь),если не кричать и доказывать из-за забора психиатрической лечебницы о том что белое это черное,и черное это белое.Запад и его ценности это ДЕМОКРАТИЯ,больницы,школы,пенсии,мосты,дороги и много много чего ХОРОШЕГО.Россия сегодня это-тоталитаризм,разруха,обман,коварство,откаты,скинхеды,НАШИ,Сурков-Единство,Шаманов,Кокойты,Дзассохашвили Гоча,Гоппи и много,много лжи и грязи.Оговорюсь заранее,предвидя злость и ненависть со стороны ДЕРЖАВНИКОВ-Столыпиных и прочих,я люблю и уважаю Россию и руских(мне их искренне жалко),все что я знаю,знаю благодаря великому и действительно могучему русскому языку,люблю русскую классическую литературу.Но я люблю и свой край Кавказ,хочу чтобы мы развивались и жили мирно.И решали СОБСТВЕННЫЕ СУДьБЫ САМОСТОЯТЕЛьНО,кто в росс-федерации те внутри нее но САМОСТОЯТЕЛьНО,по дем-традициям ООН.Не важно в ООН Юго-Осетия или пока не в ООН,власть должна действовать по традициям ООН и тогда это приблизит наше вступление в ООН.Тайвань тоже не в ООН,но живет и развивается по дем-принципам.
    Цитата.Чочиев Алан...Но и это - ПРОМЕЖУТОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ и неминумый ТУПИК, если НЕ СЛЕДОВАТЬ ЕДИСТВЕННОМУ УДАЧНОМУ ОПЫТУ англосксов во всем ГЛАВНОМ!!! И в том числе - В ВЕРНОСТИ ТРАДИЦИИ и СВОБОДЫ В ВЕРЕ!
    Действительно это верно,если Китай не встанет в скором времени на эти рельсы,то он скоро сойдет с дистанции,он всего лишь навсего ФАБРИКА,хоть и развивается бешенными темпами,но это за счет био-ресурса.Это вопрос лишь времени.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #136 Написал: Dan (3 апреля 2011 18:37)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Алан Чочиев
    если НЕ СЛЕДОВАТЬ ЕДИСТВЕННОМУ УДАЧНОМУ ОПЫТУ англосксов во всем ГЛАВНОМ!!!


    Удачный опыт англосаксов?! Нынешний мировоззренчекий и социальный хаос можно назвать удачным? У меня, напротив, сложилось твёрдое убеждение, что уклад жизни ивер, их политика и идеология, превратили эволюцию человечества в мрачную инволюцию ....
    Сами-то они себя называют, если верить их идеолоху, Р.Каплану - иверами, т.е. иудо-саксами.
    Вот пара цитат из его суждений:
    =Гои наверно думают, Уотсон, что иверы на этой планете буду жить с гоями рядом, дружно - вместе хороводы будут водить. Но иверы гоям школ не строят и из Израиля выгоняют калёным железом, но сами в других государствах размножаются, как кролики на особом положении. А гои - спят беспробудным сном....; заглянуть еврею через плечо, - что там он в своём Талмуде читает, - лень..=

    =Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку, и мы везде убегаем с добычей.
    Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи, ваше предназначение и всё это перемешали и извратили.
    Мы были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших войн; и всех ваших переворотов в истории.
    Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы будем этим заниматься?
    Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось.
    Девятнадцать веков назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу.
    Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура, не омрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, какое великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы.
    Но мы не оставили вас в покое. Мы взяли вас в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу великолепную структуру, которую вы воздвигли, и повернули вспять всю вашу историю. Мы завоевали вас так, как никакая ваша собственная империя не завоёвывала Азию или Африку. И мы сделали это без всяких армий, без грубой силы. Мы сделали это исключительно с помощью наших идей, с помощью нашей пропаганды
    .=

    По-моему, весьма откровенно и неприкрыто ....
    На мой взгляд, идеология ивер, "ВЕРНОСТЬ ТРАДИЦИИ и СВОБОДЫ В ВЕРЕ"(?), завели всё человечество в тупик. Маргинальная конструкция и идеология этого трансконтинентального спрута не может существовать без мировых войн, локальных конфликтов, заговоров и переворотов и т.д.
    Мировое господство ивер и их маниакальная алчность привели к тому, что человечество стало бездумно плодиться - больше работяг - больше прибыли(!). К тому же, "либеральная эмансипация" 19-20 вв. превратили женщин в раб. места - значит, - стало больше подоходных налогов, покупок, прибыли и т.д.
    А сегодня, когда этот пузырь стал трещать, нам рассказывают о либеральных устремлениях в странах арабского мира(?). Если в начале правления Мубарака в Египте жило 40 млн, то сегодня их 80!
    Если за время правления маразматика Каддафи население Ливии увеличилось в 6 раз(!), то причём тут идеологии?!

    Но какое НАМ до этого всего СЕГОДНЯ дело? У осетин совершенно другие проблемы! Южная часть Ирыстона отстояла политический суверенитет (но не экономический!). Как построить государственность, каким образом поднять экономику (с/хозяйство, индустрию, предпринимательство, социалку и культуру, ...) - вот о чём необходимо ломать голову всем гражданам. Или я заблуждаюсь?

    Но как можно строить и двигаться вперёд, когда голова повёрнута назад?!
    Я отнюдь не против изучения опыта былого. Но скольки можно говорить о негативном опыте прошлого. Достаточно сделать выводы и не наступать вновь на те же грабли.

    Дискуссии в Ир инете утонули в море слов, обсуждении теорий и идеологий, вернее о том, что написано теми же иверами и их подручниками.
    Спросите любого убеждённого либераста - "А что такое либерализм?" - он Вам не ответит, точно так же, как "убеждённый демократ" не раскроет Вам сути демократического мироустройства(!).

    Если не просто "обсуждать" события былого, а анализировать суть происходившего, то вырисовывается простая картина, близкая к той, что декларирует Р.Каплан.
    Автократия - слабая модель уже потому, что диктатор (монарх, император, тиран, генсек и т.д.) смертен. Вот примеры из истории России:
    - когда, после освобождения Закавказья от тюрков и персов, встал вопрос о желании народов Персии и Афгана войти в состав Российской державы, и формальная экспедиция была запланирована на весну, Государь Петр I осенью "вдруг" умер "от пиелонефрита" (!). Отметим, что в то время от пиелонефрита так просто не умирали, тем более, Государи, и тем более, - в 53 года(!). Он был младше нас с Вами.
    Просто-напросто, Персия и Афган входили в круг интересов ивер, а воевать с Россией было не по силам, ... проще было спровоцировать его отравление;
    - когда, в правление Павла I, разгорелся сильнейший конфликт между империей иверов и Францией, от того, кого поддержит Россия, зависел исход конфликта. Павел симпатизировал французам, потому и был спровоцирован дворцовый переворот, и Павел погиб от рук "своего окружения";
    - когда могущество французского императора достигло апогея, иверы подбросили Наполеону фиктивное завещание Петра, и спровоцировали его поход на Москву;
    - когда иверы задумали сменить романовскую династию на свою, они втянули недалекого Николая П в Мировую войну, чем облегчили подготовку переворота в Питере;
    - когда в начале 50-х Союз стал ведущей Мировой державой, и вскоре стал бы недосягаем иверским щупальцам, а времени на формирование нового Наполеона или Гитлера у ивер не было, то его так же банально устранили, как и Петра.

    Следовательно, делать ставку на авторитарную власть весьма глупо и опасно. Но кто мешает гражданам Ирыстона выбрать подлинно демократический путь развития, подобно швейцарцам или финнам?

    Уж кому-кому, но Вам на практике известно, что авторитарная власть или власть "элиты" - слаба. Щупальца ивер проникали в освободившуюся и не окрепшую республику и с юга, и с севера, и из Москвы, и из-за океана. Внести раскол в среду осетинской "элиты" и "революционеров", для ивер, что два пальца об асфальт. Им даже не пришлось тратиться на киллеров для устранения лидеров полит. "элиты" юга Ирыстона - "таскать каштаны из огня" удобнее и дешевле чужими руками.
    Если Вам лично, и "элите" того периода не удалось сплотить вокруг себя гражданское общество, то чего вы ожидаете от нынешней власти РЮО? Оне на коротком поводке ивер. Стоит только отойти от сценария, как тут же удавочка затянется, и "возмущенный народ свергнет тирана" ....

    Вертикаль власти сама по себе уродлива и маргинальна, будь то Кокойты или Такойти! Вертикаль власти порочна сама по себе - "черного кобеля не отмоешь добела" - мартышкин труд!
    Сегодня муссировать и нагнетать вопрос о несовершенстве нынешней полит. системы и вовсе контр продуктивно. До выборов осталось всего полгода ....
    Что касается исторического аспекта, то я писал Вам на личку, но похоже она на этом сайте не работает (я писал ещё двоим активным юзерам, но ответов не было).
    История - историей ... На этой ветке "лирик" с "физиком" начали обсуждение актуальнейшей, на мой взгляд, темы. Почему бы представителю научной элиты не поучаствовать в ней? Ваши познания в истории и философии гораздо глубже, чем у "лириков-физиков". Лично мне, больше интересно пообщаться по поводу ист. судьбы Осетинской этнокультуры, но не будем забывать - "Поэтом можешь ты не быть, но ...."
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #137 Написал: а100 (3 апреля 2011 19:30)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #138 Написал: Ambal (3 апреля 2011 20:53)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата:Южная часть Ирыстона отстояла политический суверенитет (но не экономический!).
    Помоему это или тагедия,или комедия.Но одно я знаю точно,выглядывая из окон своего дома в г.ЦХИНВАЛ,что никакой политической свободы за окном НЕТ и в помине.Может из других городских окон это выглядит так но,я спешу разуверить ошибающихся что это не так,это фантом,и иллюзия.А100,действительно это бида,когда человек видит и слышит то что другие не видят,и не слышат.

    Цитата:Но кто мешает гражданам Ирыстона выбрать подлинно демократический путь развития, подобно швейцарцам или финнам?

    Ктотэ дастта подобно финам жить,вон грузины помаленьку строят правовое государство,так Кремлевские солдафоны от злости локти кусают,кипятком сса.ь начали,войнушки устраивать начали.Тем более ключики-то от хаты не у Ирыстона,а в кремле висят(или в ОВД Отрадное,что более прискорбно),Абхазские в Кремле висят,это я точно знаю.Так что захотят в Кремле то и будет,захотят Палестины будет,захотят Конго будет,захотят Финляндию будет не вопрос завезут пару тысяч кондиционеров включат и будет тебе в июне -23,Вооо.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #139 Написал: Dan (6 апреля 2011 19:16)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    ... прошу вносить дополнения и поправки в положения НИ (время не ждёт):
    1. Граждане Ирыстона выбирают подлинно демократический путь развития;
    2. Утверждается и возрождается жизненный уклад предков (созидательный и творческий);
    ..................

    Похоже, одно положение Идеи я пропустил, причём, поставить его логично 2-ым пунктом — исторический путь Осетинской этнокультуры.
    Первый пункт, думаю, надо оставить — это конечная цель Идеи, вожделенный Идеал.
    Предпосылкой к выбору дальнейшего пути развития и явл-ся судьба нашего этноса — тот путь, к-ый иры-овсы-осетины проделали за последние 5 т.л.
    Ведь жизненный уклад и общественное мироустройство, навыки в созидании и творчестве, язык и духовность — всё это — признаки и составные части этнокультуры, к-ые тесно взаимосвязаны др. с другом.

    Более того, в ходе развития исторических событий взаимосвязь навыков и образа жизни укреплялась и углублялась одновременно. Однако, для того, чтобы все компоненты нашей этокультуры, и народа в целом, перешли в активную фазу, необходим соответствующий порядок в общественной жизни.
    Т.о., от качества общественных отношений ( Гражданское общество и Правовое поле), зависят и Вера (духовность), и Язык (а, значит, и менталитет), и уровень образования и культуры, и реализация исторических навыков, закрепленных в генетике, а значит, общая гармония и уровень жизни граждан.

    Рассмотрим вкратце исторический путь Осетинской этнокультуры.
    5 т.л. назад ирские племена представляли из себя весьма крупное сообщество, по совр. критериям — народ.
    Определить точную дату формирования ирских племён невозможно. Заметим, что первую иглу (из кости) археологи не так давно обнаружили на терр. Эвенкии ( ~40 т.л. назад). Именно в Сибири зарождалась индоевропейская цивилизация
    Как и все индоевропейцы, иры начали свой исторический путь в первом центре Ие-кой цивилизации на берегах Енисея и Оби, терр. Хакассии и Минусинской котловине. Так же, как и их ист. соседи, иры расселялись по всей терр. Сибири, Ср. Азии и М.Азии, Б.Кавказа и т.д.
    Отметим, что народонаселение Земли 6-5- т.л. назад составляло не более 2 млн. чел.
    Первыми более 10 т.л. назад стали расселяться арские племена. "Арийцами" или "ариями" ошибочно называют все племена Индоевропейской цивилизации.
    По неписанным законам той эпохи, племена давали названия гидро- и топонимики по именам своих племенных духов, к-ые, как правило, совпадали с названием племён. Именно по этой причине на территории от Тихого океана до Атлантики до сих пор доминируют названия с корнем Ар (Аркаим, Амударья, Аракс, Арарат, Ардон, Арагва, Аргудан, Ра(Волга) и т.д.

    Близкородственные арам, ирские племена стали расселяться на новых территориях не позднее 3-го т.л. днэ. Пути расселения иров можно проследить с большой долей достоверности — Сибирь (Сыб-ир), Таймыр, Ир-тыш, Кашм-ир, Пам-ир, Ш-ир-ван, и что очень важно — в верховьях р.Куры до сих пор сохранились названия двух нас. пунктов с корнем Ир. Отметим, что во 2-ом т.л.днэ Кура называлась Иор-даном (Ир Дан). Именно с юга, с территории Др.Мидии осуществлялось расселение иров на Б.Кавказе.
    Уже к концу 3-го т.л. днэ ирские племена жили бок о бок с потомками аров по берегам рек Ир-Дан, Рион, Арагва, Иор (Ир), Ир-мон (Терек) и его притоках, Уруке (Урух). Разумеется, в этом сказочном крае (от Арарата до Дона и Крыма) ирские племена "бросили якорь".

    Бок о бок с ирами на терр. Б.Кавказа жили и др. индоевропейцы — предки абазской группы, адыги, арги (даргины), лезги, ромеи (предки армян), азери (талыши). Жизненный уклад Ие-цев той эпохи зиждился на созидательном труде.
    Так, ирские племена принесли с собой передовую технологию бронзового литья. Ещё на прародине ими была освоена технология выплавки оловянистой бронзы.
    Благодаря навыкам иров, к началу 2-го т.л. днэ Кавказ стал самым высокоразвитым центром металлургии и металлообработки. Кроме того, были развиты земледелие и скотоводство, торговля и ремёсла. Разумеется, что ирские племена и их соседи имели навыки в ратном деле для защиты своих пределов от отсталых популяций. Военное могущество всего края базировалось на высокоразвитой металлургии - все были хорошо оснащены бронзовыми копьями, стрелами, топорами, щитами, шлемами (мечи и ножи появились гораздо позже, с появлением стали).

    С появлением касситов в середине 2-го т.л. днэ, на Б.Кавказе начался железный век. Касситы принесли с собой революционную технологию в земледелии — плуг-сеялку. Кроме того, стальные мечи, каски, колесницы и кавалерия позволили им захватить контроль над всеми центрами цивилизации.
    Так как они пришли из тех же мест, что и иры, абазы и др. старожилы края, касситы органично влились в состав племён Б.Кавказа. Многие совр. этносы явл-ся их прямыми потомками (кабардинцы, терцы, черкесы, кистины, лакцы, каскаи, каспии и др.), а со многими старожилами касситы активно роднились. Так, среди осетинских родовых имен (фамилий) не менее четверти носят касситские корни (Кассаевы, Касабиевы, Кастуевы, Кусовы, Кесаевы, Аккалаевы, Акоевы, Калоевы, Бекоевы, Кундуховы и др.).

    Т.о., во 2-ом т.л. днэ на терр. Б.Кавказа жили племена индоевропейской культуры, обладавшие всеми хозяйственными навыками, необходимыми для гармоничной и зажиточной жизни. В те времена этот центр назывался Дан, а с приходом в 12-ом в. днэ династии Елис с племенами срубной культуры — В.Сидон.
    В ту эпоху ещё не было ни рабов, ни царей, поск-ку все племена были заняты своим ремеслом, активно торговали, а посему не было расслоения в обществе. Отметим, что в провинции Др.Мидии по берегам Нила пирамиды строили не рабы, а вольные мастера.
    Позднее общественное мироустройство наших предков афинский философ Платон назвал на своём Демократией (могущество Демов). Ареопаг по своей сути был таким же органом гражданского управления, что и Ныхас или Круг.
    В здоровом обществе иров и соседей, как и в Др.Мидии, активно развивались духовность (Дин) и искусство. В притче про Соломона говорится, что царь восторгался мастерством сидонян в танцах и пении. О высочайшем уровне ремесленников по металлу говорит уникальная Кобанская, Майкопская, Тлийская и Адайдоновская бронза.

    Однако, в 7 в. днэ произошли трагические события — опустошительное нашествие армады Ассирийской династии, наёмниками к-ой были многочисленные племена из Халдеи (М.Азии) и аравийского региона.
    Тремя столетиями ранее подобному разорению подвергся главный центр Ие-кой цивилизации - Др.Мидия (территория от Индостана до севера Африки).Тогда произошёл первый массовый Исход индоевропейцев, многие из к-ых переселились на терр. В.Сидона.
    В 7 в. днэ произошёл второй Исход — бывшие мидяне и половина сидонян предпочли мигрировать, нежели жить бок о бок с варварами. Они мигрировали на берега Волги и Днепра, на Балканы, в Скандинавию и Зап. Европу.

    Оставшиеся сидоняне вынуждены были отойти в предгорья, для того чтобы сохранить свои устои и генетику.
    Именно тогда сформировались отдельные землячества Иберия, Лазика, Аджария, Овсетия, Гурия, Рача, Сванетия, Кистиния, Абхазия и др. Ассирийцы основали царство, дав ему название по имени своих вассалов колхов (Колхида).
    Для сбора пошлин и дани айсоры оставили на равнине хамитов (предков евреев). Кроме того, Ассир. империя выделила землю общинам ханей, нахов и хамитов в стратегически важном участке В.Шёлкового пути - в высокогорье Ассиновского ущ. и Крестовом перевале.
    Новоиспечённые кавказцы жили по архаичным законам — адатам (кастовая система, кровная месть, похищения, синданы и пр.).

    Так на высокоразвитый центр цивилизации опустилась «тьма веков». Со временем адаты стали проникать в землячества старожилов, и вместо созидания и процветания, край погрузился в междоусобицы, грабежи и локальные войны. По причине разобщенности племен, весь регион превратился в «проходной двор», придаток внешних империй и династий. Старожилы жили замкнуто, как по сей день живут хевсуры и сваны. Иры-овсы по неволе были вовлечены в войны и конфликты, поск-ку их территория располагается в стратегически важном регионе (Крестовый пер). С каждой войной пределы иров-овсов сокращались.
    Примерно в 3 в. днэ на терр. бывшей Иберии (сами иберы ушли во время Исхода на Пиренеи) появились полукочевые общины карду, к-ым «дали прописку» иры-овсы. Позднее карду переметнулись на равнину, где жили хамиты, колхи, хетты и др. малоазийские племена, после чего и сформировалась картвельская этногруппа, в к-ую картвели инкорпорировали и отдельных старожилов (полукровки).
    Во время кампании насаждения византийской религии, картвелы проявили большую активность (св. Нина и др.), и за «усердие» получили от имп. Константина титулы князей и епископов.

    Т.о., на терр. Б.Кавказа Архаика началась в античные времена и закончилась только в 19 веке, с установлением твёрдого правового поля в составе Российской державы. 25 столетий архики и «тьмы»!
    19 век стал эпохой Возрождения Осетинской этнокультуры (и др. этносов Кавказа). Население Осетии к 19 веку сократилось до неск-ких десятков тысяч. Постоянно сокращались и пределы Ирыстона.
    Однако, в правовом поле державы к началу 20 века Осетия была уже весьма развитым регионом, а Владикавказ — высокоразвитым центром юга России. Вновь возродилась металлургия, ремесла, сельское хозяйство и т.д., а детское образование позволило в короткие сроки сформироваться научной и творческой интеллигенции Осетии.

    Затем последовала архаика большевистского переворота и Гр. войны ….
    Затем 2 пятилетки возрождения до войны, и восстановление хозяйства после.
    50-60 стали вторым Ренессансом в истории Ирыстона. Правда, юг Осетии попал под «правовое поле» картвел, и тем не менее, даже в условиях диктата, южане развивали свои навыки в науке, искусстве и созидании.
    К сожалению, уже в начале 70-х начался откат Советской державы в инволюционные процессы, связанный с маргинализацией партаппарата хруще-брежневского совка, что привело к коллапсу и развалу 80-90-ых.

    Нетрудно заметить, что наиболее гармонично и зажиточно осетинский этнос жил лишь в те периоды, когда в пределах Ирыстона устанавливалось твёрдое правовое поле и здоровые общественные отношения.
    Нынешняя система с вертикалью власти привела к расслоению общества, к маргинализации властей и населения, обнищанию «простых людей», правовому беспределу и бездуховности.

    В рамках всего исторического пути осетинской этнокультуры, ничего нового не произошло. Такая же ситуация наблюдалась во время насаждения халдейских адатов, византийской религии, османского магометанства, большевизма и либерализма.
    История помогает людям осмыслить былое, чтобы разглядеть своё будущее.
    "Кто не думает о своем будущем, тот его не имеет».
    «Будущее - это главное, ибо там мы проведём остаток своей жизни», и от того, что мы будем делать сегодня, зависит наше завтра, будущее наших детей и внуков.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #140 Написал: Dan (8 апреля 2011 14:41)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Осетины обживали новые места и вновь дружили со святыми в новых местах. А их старые места в руках невежд превращались в руины... И так по всему ареалу обитания древних ир-ассов - одни развалины и опустошение... И везде развелась ортодоксия невежд ...

    Иттаег раст бакаест!
    Причем, судьба осетинского этноса явл-ся отражением судьбы всей индоевропейской цивилизации в миниатюре. Адаем Иры Стона оказались в самом центре исторического пути этносов, относящихся к этой культуре.
    Однако, это весьма обобщенная классификация, ибо с популяционной т.з., к Ие-цам относятся этносы с противоположными жизненными укладами.
    Иными словами, логичнее поставить грань между этносами созидателей и маргинальными популяциями, между производителями и присвоителями.
    Щас в ящике умные люди, в т.ч. заокеанские, говорили "умные" вещи, ... упоминали всё - противостояние конфессий, конфликты цивилизаций, геополитические амбиции и пр. ....потарабанили, ... и разошлись, каждый при своём.
    А кому всё ЭТО интересно?
    Разве хистартае в Китае парятся этим? - нет, они собираются вместе, и занимаются физкультурой, а каестартае выстраиваются в очередь у библиотек, ... наука, культура, искусство, спорт - всё заняты ДЕЛОМ (!). Несмотря на то, что там десятки духовных школ, в т.ч. и западные религии. Ну, держат стойку тибетцы, ... ну, бузят муслимы, .... однако, подавляющее большинство граждан живут в соответствие со своими нормами общественной жизни. А Сингапур, а финны и др.?
    Им ЭТОГО не надо! У них есть национальная идея, ... они заняты её воплощением и созидательным трудом.

    Есть ли НИ у РФ? - нет! А посему на передний план выдвигаются религиозные движения. Церковники всех конфессий, в отсутствие у народов созидательных Идей, стремятся утвердиться, а иные и расширить своё влияние на массы людей.
    Вопрос лишь в том, - " в чьих руках спички?"
    Т.е. религии нередко являются инструментом или находятся под контролем "присвоителей"....

    Говоря короче, вся интрига человеческой истории свелась к противостоянию, что ли, между "производителями" и "присвоителями". Но за последние 3 т.л. появилась промежуточная категория - те, кто дрейфует между созидателями и маргиналами.
    И если рассмотреть благополучные страны под этим углом, то совершенно очевидно, что дрейфующие там примыкают к "производителям", а маргинальные популяции либо сокращаются, либо исчезли, либо "перезагружаются".
    Для того, чтобы колеблющиеся объединились вокруг "производителей", последним необходимо провозгласить Идею развития Общества и Государства.

    Живой пример деградации населения - РФ.
    Сравните с Ираном - ведь это многоэтническое государство с различными религиями и течениями. Однако в Иране есть правовое поле, здоровое общество, НИ, а потому школьники и студенты занимают первые места в мировых олимпиадах по математике, физике и др. дисциплинах. У них достаточно высокий уровень жизни, несмотря на блокады "миротворцев". Нет там и оттока граждан за пределы Ирана. В Иране потомки мидян (Ие-цы-"производители") исповедуют свой истор. уклад жизни, реализуют свои навыки в созидании и творчестве, вопреки проискам маргиналов от мировой геополитики.
    В России же, базовые этнокультуры Русской цивилизации («производители») оказались в меньшинстве - тандем маргиналов и дрейфующих доминирует, что приводит к дальнейшей маргинализации «простых людей» и деградации государства.
    Но кто мешает осетинам (потомкам сидонян-иров), ЖИТЬ, как потомки мидян?!
    Тем более, что у народа Ирыстона, особенно на Юге, нет глобальных конфессиональных проблем, какие сложились у иранцев.

    Кстати, ассы ( в разное эпохи и в разных регионах Мира эта династия называлась су/ся/, аресты-ассы /в ВЗ дом Иосифа, Исака и Исы/, династия хросов-россов-руси) относятся к категории "присвоители".
    Начав свой ист. путь на юге Сибири, они были сначала союзниками, а затем "крышей" "производителей". Но вскоре у династии ся появились конкуренты - династия ян, к-ые в последующие эпохи именовались нанями-эллинами, ионийцами и антами, затем ванами-анями-ганами. Это они позднее основали могущественные дома-династии в Венеции, Генуе, Ганзе, Византии и др.
    В начале 1-го т.л. днэ конкуренция двух династий переросла в открытую войну.
    В ВЗ отражена начальная фаза глобальной войны, к-ая развернулась на терр. Б.Кавказа. Там же располагался стан Исуса Навина на р. Асса, куда привёл наёмную армию дом Иосифа (династия арестов-ассов), там же произошёл Армеггидон и Апокалипсис - полное фиаско арестов-ассов. И понесли они "свой Крест" на Балканы (Крестонею).
    Вслед за этим последовало опустошительное нашествие ассирийской армады - союзников династии эллинов-ионийцев на терр. Б.Кавказа, после чего здесь наступила эпоха Архос.
    Театр боевых действий переместился в Причерноморье, затем в Эгеиду и Балканы, Др. Рим и Днепр. После 30 векового противостояния последняя цитадель династии россов-руси оказалась на берегах Немана.
    В начале 2-го т.л. н.э. династия россов тихо ретировалась на запад Европы, а за её союзниками и вассалами закрепилось название Русь, русские (киевская, черниговская, червонная, рязанская, влад.-суздальская, белая, порусье, пруссия, а также Остроградье). Однако, в коалицию руси входили и варяги-норманны, потому они нанимались дромитами ("чиновниками"), а со временем становились удельными князьями - новая династия "присвоителей". Отметим, что князья осуществляли захват власти в купе с византийскими епископами ("греческими"), точно так же контроль над Кавказом за много веков до этого, осуществлял имп. Константин, где роль "князей и епископов" выполняли картвелы.
    С подачи карамзиных варягов до сих пор считают "элитой" Русской нации(?!), как и картвелы внушили свой "титульный" статус этносам Зап. Кавказа.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #141 Написал: хдд (8 апреля 2011 16:32)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    Есть ли НИ у РФ?

    Для НИ нужна "нация". В РФ хазарские неофиты вообразили, что они евреи и растащили свое собственное государство! Эти отшепенцы ивановы, петровы, сидоровы вообразили себе...! Пока эта дурь сидит у них в мозгах, пока они трутся своими дурными бошками о неведомые им "подножки" Великого Сиона - никакая НИ им не грозит.... Лучше бы сочинили че-нить по поводу того, как на куче золота не уморить население с голоду. и не профукать свою страну... Болваны....
    Цитата: Dan
    на терр. Б.Кавказа. Там же располагался стан Исуса Навина на р. Асса, куда привёл наёмную армию дом Иосифа (династия арестов-ассов), там же произошёл Армеггидон и Апокалипсис - полное фиаско арестов-ассов.

    ИНтересно, насколько ты в этом разбираешься... Точнее, а не то опять раздразнишь крутых "уокеров"...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #142 Написал: Ambal (9 апреля 2011 02:59)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Я худею,это надоже так размешать все во временных и других пространствах.Только один пример.Россланд это территория Скандинавии,из которой варяги(скандинавы) шли со своими ладьями по Волго-Дону сплавлялись по этим рекам до Азова и далее совершали набеги на Хазарию и Византию.По берегам этих рек они сооружали Городки-форпосты-крепости.Они и были основателями династий Рюриковичей и прочих.Но современем они сокращались количеством(к10-11 векам) и начали прием в свои дружины из славян и оссиммилировались.От них и осталось название Россланд-Россия.А не с Юга они шли,наоборот с Севера.Нащет армагедона я вздохнул,ото я боялся все что он впереди.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #143 Написал: Dan (9 апреля 2011 13:24)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Для НИ нужна "нация"

    На мой взгляд, наоборот, - чтобы перестать быть народом, "простыми людьми", "рассеянным стадом", населением, электоратом (вот сколько придумано "смыслов", вместо двух верных - ГО и Граждане), но стать Нацией (Гражданским обществом) жителям Ирыстона необходима НИ и неотложное воплощение её. Время не ждёт!

    Цитата: хдд
    никакая НИ им не грозит

    Маргинальным слоям ("присвоителям") не нужна никакая НИ, не нужна им и этнокультура, и Государство, как таковые. Нельзя гиену лишить её пятен, тем более, сама она не думает избавляться от них.
    Мы же не возмущаемся прожорливости козла, попавшего на капустную грядку))). Хочешь иметь капусту, огради свои грядки от прожорливой скотины!
    То же самое и саранча, и тля, и тараканы, и шакалы ... - они не понимают резонов и слов, их бесполезно обсуждать, журить, критиковать, призывать к совести и т.д. От них надо изолировать своё общество, вот и всё!

    Цитата: хдд
    ИНтересно, насколько ты в этом разбираешься... Точнее, а не то опять раздразнишь крутых "уокеров"...

    Не сказать, что шибко глыбоко, однако, вполне достаточно, чтобы не повторять те глупости и подлоги, к-ые крутые "уокеры" черпают из написанных "присвоителями" фальсификаций и подлогов.
    Хсар, мне интересно погутарить об очень многих вещах, поднимаемых на сайте.
    Однако, взятые "соц. обязательства" (месячный срок на обсуждение и формирование НИ), обязывают выполнять их до конца. Помнишь "Плохой, злой, хороший" - "Когда мне платят, я довожу дело до конца"(Плохой).
    Надеюсь, что я не "плохой", тем более, никто мне не платит, тем не менее, следующий пост напишу по поводу очередного пункта проекта НИ -
    4. Возрождаются к исполнению общественные устои Агъдау и Дин (Заповеди);
    Мне кажется, что сюда же можно включить и следующее положение, т.е. объединить с -
    5. Отменяются всякого рода идеологические инструменты, как то, - социализм, капитализм, коммунизм, либерализм, др. -измы, а также ортодоксальные движения и секты;
    Останется всего лишь один, после чего необходимо будет отредактировать и спрессовать весь проект в неск-ко раз, и перевести на родной язык (в последнем я не смогу быть полезен, т.к. не обучался грамоте и правильной речи).
    Перевод, на мой вгляд, необходим, т.к. легче доступен не только сердцу и разуму осетин, но и грузиноязычных и др. граждан Юга, и Ирыстона в целом.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #144 Написал: хдд (9 апреля 2011 15:06)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    На мой взгляд, наоборот

    Как знаешь...
    Во-первых, Нация и ГО - разное (сам догадаешься, почему).
    Во-вторых, если для национальной идеи нет необходимости в наличии нации, то надо говорить о том, как создатаь нацию. И тогда твои задачи обретут свои смыслы.
    Но если осетины считают, что они нация, то вопрос в преодолении кризиса, который случается периодами со всеми нациями. Так что уточни свою задачу: ты предлагаешь программу создания нации, или предлагаешь нации преодолеть кризис?
    Это важно: в ервом случае обращщаешься к населению. Во-втором, при наличии нацианльных институтов - ты должжен иметь дело с властью, с чиновниками... а это другого сорта процедуры.

    Цитата: Dan
    То же самое и саранча, и тля, и тараканы, и шакалы ... - они не понимают резонов и слов, их бесполезно обсуждать, журить, критиковать, призывать к совести и т.д. От них надо изолировать своё общество, вот и всё!

    Упрощаешь, хотя в сути это так. Отличить насекомое несложно... Но что делать, когда "таракан" имеет высшее образование, похож видом на тебя, владеет риторикой, и финансово обеспечен. Да еше пользуется поддержкой таких же тараканов в своем окружении... И может при случае сыграть и похвалить Дана за...
    Вспомни про Ваську, который слушает и жует...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #145 Написал: Кобады (9 апреля 2011 16:11)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Dan, может не надо создавать, писать Национальную идею или идеологию, может она у нас есть и с ней надо работать. Недавно где-то читал(может и здесь в комах) о брахманах и кшатриях древней Индии. Следующее высказывание- Когда кшатрии заменяют место брахманов, общество разлагается- возможно очень подходит к нам. Но не смотря на это среди нас есть люди которых пока сложно назвать брахманами, но то что они движутся к этому семимильными шагами это очевидно. Вчера по нашему телеканалу показали Славика Джанаева (по программе "44 долгота") с его единомышленниками которые учатся и восстанавливают осетинские ритуальные, героические и др. хоровые песни. Кроме того как всем известно они серьёзно работают над восстановлением святилищ не только в плане зданий но и духовного содержания. Количество их единомышленников постоянно растёт не меньше чем у христиан и мусульман. Возможно это и есть национальная идеология в действии без всякого написания.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #146 Написал: Dan (9 апреля 2011 18:03)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    надо говорить о том, как создать нацию

    Иттаег раст!
    Мы же не можем, подобно Сааку, пригласить 40 тыс. буров из Южной Африки на ПМЖ (хотя ничего плохого не вижу, если пригласить в РЮО общины кавказских Староверов - и Вера их сохранилась с незапамятных времён, и навыки в созидании. Они уж точно станут Гражданами, в отличие от маргинальных гастробайтеров).
    Механизм формирования Нации довольно прозрачен - воплощение в жизнь положений НИ(!), в к-ой отражены и дем. устройство и институты (ГО), и возрождение историч. Уклада жизни, Веры и Языка и т.д.

    Цитата: хдд
    Но если осетины считают, что они нация, то вопрос в преодолении кризиса, который случается периодами со всеми нациями.


    Картвельская верхушка трубит, что построили "демократию", однако, на деле, Тифлисскому региону до подлинной Демократии, как до Луны пешком.
    Считать можно, что угодно, однако, в пределах Ирыстона, и всего постсов.сов. пространства, наций практически нет. Есть народы, этносы, этноэлементы, слои, что угодно, но, если у них нет нац. идеи, значит, нет и Нации.

    Цитата: хдд
    Так что уточни свою задачу: ты предлагаешь программу создания нации, или предлагаешь нации преодолеть кризис?

    Точнее, - воплощая положения НИ, сформировать Нацию, и одновременно преодолевать кризис.

    Цитата: хдд
    Это важно: в первом случае обращаешься к населению. Во-втором, при наличии нацианльных институтов - ты должен иметь дело с властью, с чиновниками... а это другого сорта процедуры.


    Хсар, в первом положении говорилось о демократическом пути развития, что всё начинается с формирования ГО - местные Цаедисы и Комы, от к-ых выдвигаются барнлаегтае - Аеппатцаедисон Ныхасы уаенгтае (депутаты НС).
    Т.о. будет сформирован орган Верховного Управления (АН), и тогда место упраздненного хицауад займёт Стыр Хуссау.

    Иметь дело с нынешней властью можно лишь в том случае, если управленцы-чиновники и депутатский корпус проникнутся НИ и национальным движением, и вместе с остальными гражданами РЮО активно включатся в подготовку и осуществление дем. преобразований (положений НИ).
    Но даже, если и не включатся, ... как они могут воспрепятствовать формированию Общин-Цаедисов и Цаедисы Ныхасов (и Комов) по всей терр. Юга?
    После местных выборов (первый уровень), барнлаегтае соберутся вместе (необязательно в столице(!), куда логичнее собраться в Дубовой Роще).
    Кто может авзаерстлаегаем собраться в Св.месте? Тем более, если Сход (Собор) приурочен к Дзуары бонмае.

    Вот там, у древнего Дзуара, барнлаегтае утвердят состав АН, наметят и выберут соответствующие комитеты, обсудят кандидатуру Верх Судьи, Саейраг Куыван лаегае и т.д., а придёт время очередных выборов, они изберут главу гос. аппарата, утвердят Конституцию, В. Судью(Саейраг Таерхонгаенаег) и др. ответственные гос. посты.
    Да, если уж следовать обычаям предков, то избранные обязаны принести Обеты (на осет.языке не нашёл) перед лицом всех барнлаегов, Дзуара и Стыр Хуссау. Вот и всё!
    Верховный орган государства и его комитеты сформированы, В.Судья и Конституция утверждёны, назначен глава управления гос. аппаратом и др. институты и посты - двухуровневая Горизонталь, подлинно дем. мироустройство.
    Наверняка, немало граждан из числа нынешних управленцев и чиновников, могут быть выдвинуты гражданами от Сыхов-Цаедисов, потому не должно быть никакой конфронтации. Чего не скажешь о провокациях, - к ним надо быть готовыми, и предусмотреть жесткие ответные действия.

    Выбор дем. пути развития не только поставит перед фактом страны Зап. Европы Азии в вопросе признания РЮО, но главное - позволит в ближайшие годы коренным образом изменить ситуацию во всех сферах общественной жизни - образование, духовность, экономика, здравоохранение, культура и др.

    Кстати, давно не слышно об о.Георгии - если он такой же чистый человек, как и его московский тезка, и если 20 лет блокады и во время тифлисского вторжения жил бок о бок с гражданами Юга, то лучшей кандидатуры искать и не стоит. А то, что и ГПЦ, и РПЦ 20 лет игнорировали осетин Юга, то и дальше без них вполне можно обойтись. Ведь обходились предки тыщи лет без Византийского протектората, и тем более, тифлисского.
    Всё лучшее в православном христианстве (как впрочем, и в иудаизме, и в магометанстве) было почерпано из Веры предков и их соседей, а посему никакого противоречия Идеалов и Заповедей здесь быть не может. Содержать, восстанавливать и строить новые храмы и алтари вполне по силам самим гражданам Ирыстона. Ведь Реком восстановили, а В.Калоев в одиночку построил храм. Кто пожелает сохранить свои религиозные пристрастия, то это его внутренний вопрос - ведь Бог у людей один. Древние жрецы больше проповедовали божественные Идеалы и мораль Заповедей, чем рассказывали о мифологемах и страшилках, наподобие "книжников".
    В странах Вост. Азии до сих пор мирно сосуществуют десятки духовных школ и традиций, так почему граждане Кавказа непременно должны быть охвачены глобальными ортодоксальными религиями. Ведь это верный путь к конфессиональной розни, и провокациям всякого рода фундаменталистов и сект, а также экспансии инородных последователей в пределы Ирыстона.
    .

    Цитата: Кобады
    кшатрии заменяют место брахманов, общество разлагается- возможно очень подходит к нам.

    Кобады, за это не могу говорить, поск-ку не знаю, что означают эти термины, ... да и не хочу.
    Цитата: Кобады
    учатся и восстанавливают осетинские ритуальные, героические и др. хоровые песни. Кроме того как всем известно они серьёзно работают над восстановлением святилищ не только в плане зданий но и духовного содержания. Количество их единомышленников постоянно растёт не меньше чем у христиан и мусульман. Возможно это и есть национальная идеология в действии без всякого написания

    А за этот хабар - стыр бузныг!
    Ведь Вера и духовность - одна из составляющих здоровой нации, и тесно переплетены и связаны с искусством и творчеством. Более того, они могут стать импульсом в возрождении и утверждении остальных составляющих этнокультуры и нации (ГО, УЖ, Язык).
    Побольше таких хабаров!
    Иу курдиаг, мае хаелаер, "идеологию" замени Идеей. Уж больно обезличили себя за посл. 2 т.л. всякого рода идеологии, "написания", "учения", "теории" и т.д. - баергае хуздаер тае иронаеу - Адаемон Хъуыды.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #147 Написал: Кобады (9 апреля 2011 19:00)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    "Кстати, давно не слышно об о.Георгии - если он такой же чистый человек, как и его московский тезка" - Ай та чи у?

    Вот здесь интересный расклад о том как понимать или что такое "нация"-
    http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=24
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #148 Написал: Dan (9 апреля 2011 19:37)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Хатыр, Кобады, но что можно вынести из потока словесей политолоха?
    Кабы это он в начале написал - =русские веками (и не 70 лет, а столетиями!) строили только империи= - то и не стал бы читать дальше ... он далёк от понимания истории Русской цивилизации.
    = Северный Кавказ тоже станет нацией или он отделится при этом?= - а это и вовсе маразм.
    Единственное, с чем трудно не согласиться - =мы не дали вещам правильные имена. Как говорил Конфуций: "Если хочешь собрать страну — давай вещам правильные имена и выкликай их на всех базарах"=
    "Базаров" у нас немного, если только в инете, а вот при обсуждении вопросов, крайне необходимо одинаково понимать ключевые термины - если, например, мы говорим о Демократии, то это вид мироустройства, архитектура Г/общества, а не демагогическая ловушка, типа либерализм, коммунизм, социализм и т.д.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #149 Написал: Кобады (9 апреля 2011 20:15)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Кстати, давно не слышно об о.Георгии - если он такой же чистый человек, как и его московский тезка" - Ай та чи у?

    Извини, но ещё раз о каком Георгие здесь разговор?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #150 Написал: Dan (9 апреля 2011 21:06)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Кобады, разве имя цхинвальского священника не о.Георгий?
    В осетинском храме г. Москвы священника так же зовут о.Георгий.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #151 Написал: хдд (9 апреля 2011 22:06)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Кобады
    Следующее высказывание- Когда кшатрии заменяют место брахманов, общество разлагается- возможно очень подходит к нам.

    Это вреный признак кризиса Учения. И здесь об этом и поветсвуется: не браманов надо заменять кшатриями, а напротив! В нашем случае важно хорз лаппу привлечь к политической рассудительности и участию в выборе приоритетов. То есть свинцовые разборки следует перенести в область политических дискуссий о том, что хорошо, что плохо. Тогда и жизни будут сохранятся и умения формировать свои мысли прибавиться. Защитникам нельзя оставаться все время в роли исполнителей. Тем более, когда "приказы" некачественные....
    В 80-ые вокруг АН была масса правильно понимающих задачи людей. Они часто обращались к нам: "чума, ды йае заегъ, маенаен мае бон не суыджени...". Пора уже самим о своем!
    Цитата: Кобады
    Возможно это и есть национальная идеология в действии без всякого написания.

    Это всего лишь верное направелние движения. Сама идеология, как система - куда шире. И, кстати, Славик и Ко ПИШУТ и это важно!
    Цитата: Dan
    тогда место упраздненного хицауад займёт Стыр Хуссау.

    Ты хорошо подумал, чего сказал?
    Цитата: Dan
    лишь в том случае, если

    Если "если" - то конечно. Да и "случаи" бывают же разные.
    Цитата: Dan
    Кстати, давно не слышно об о.Георгии -

    Основатель Эпархии, священник и один из лучших политических мыслителей. Я его ценил за личный Выбор - взял на себя смелость и отвтественность - обосновал необходимость восстановления Аланской Эпархии! Это он поднял церовь, когда РПЦ осетин сдавали и левым и правым! А куда делся? Вот так осетинцы умеют воздавать гражданам!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #152 Написал: Кобады (9 апреля 2011 22:35)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Dan, можно остановиться на двух цитатах:
    1. Но какое НАМ до этого всего СЕГОДНЯ дело? У осетин совершенно другие проблемы! Южная часть Ирыстона отстояла политический суверенитет (но не экономический!). Как построить государственность, каким образом поднять экономику (с/хозяйство, индустрию, предпринимательство, социалку и культуру, ...) - вот о чём необходимо ломать голову всем гражданам. Или я заблуждаюсь?
    2.Есть ли НИ у РФ? - нет!
    По первому - можно ли рассматривать историю и движение Осетии в будущее без качественного анализа всего мирового передела и без чёткого определения своего места во всемирных, зачастую противоборствующих, течениях? Здесь нам кстати рекламируют англо-саксонскую демократию при этом кивают на Грузию(даже они узрели якобы истину) - это вроде одно из мировых трендов. И тут же мы видим, так сказать от тех же авторов, историю и настоящее России в мрачном изложении, но при этом не забывают признаться в любви к русскому языку и культуре. Когда я это читал, тут же вспомнил грузинского блогера Бергмана. Просто слово в слово те же мысли высказывает. Не удивляет идентичность мышления? Извиняюсь конечно если кому-то обидно это читать.
    По второму - хотим или нет все мы и Север и Юг граждане России. И разве для нас не общая задача решения этого вопроса с учётом личных интересов каждого. Здесь в инете можно увидеть интересное интервью осетинского художника Руслана Галазова где он расказывая о картине битва римлян с гунами высказывает интересную мысль о том что аланы будучи основной опорной силой римлян спасли Рим и более того неизвестно как бы дальше развивалась вся история Европы в случае если бы тюрки в то время овладели империей. Может сегодня у иров-овсов -осетин не менее значимая ситуация для спасения другой Империи- Россия??? Или иначе не будем ли похожи опять же на наших горе соседей Грузию???

    На счёт священников - понял. Но честно говоря опасаюсь их. Если они есть то пусть будут. но нам бы своё восстановить. Христос это одно, а весь огромный институт со всеми его структурами от его имени пытающийся завладеть умами всех и вся это другое и лучше держать определённую дистанцию.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #153 Написал: хдд (9 апреля 2011 23:59)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Кобады
    Христос это одно, а весь огромный институт со всеми его структурами от его имени пытающийся завладеть умами всех и вся это другое и лучше держать определённую дистанцию.

    Именно так. Аланская эпархия и есть один из признаков самостоятельности и дистанция от клерикальных аферистов, которых развелось о ...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #154 Написал: Dan (10 апреля 2011 18:46)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Кобады
    Просто слово в слово те же мысли высказывает. Не удивляет идентичность мышления?

    Дружище, нае фаелае дело не в этом - для чего НАМ их мысли? даже, если они у них есть. Какое мышление, и что за "англо-саксонская демократия"?
    Их мышление отражается в действиях - тотальный грабеж, фарисейство и демагогия, и лубочные картинки для розово-оранжевых ....
    Их мышление предсказуемо - не съим, так понадкусываю. Вот и вчера оне в Гальском р-оне показали своё "мышление" ....

    Стоит ли НАМ всем миром вникать в особенности иверского мышления? Неужели нет проблем поважнее заячьих спектаклей? Для этого нужны спецы - комитет по м/н делам - аналитики, дипломаты, "силовики".

    Цитата: Кобады
    По второму - хотим или нет все мы и Север и Юг граждане России.

    А что такое "гражданин России"? У меня нет версий на этот вопрос. Я вижу, как "простые люди" русские загибаются ... я не знаю, как им помочь.
    Россия ой, какая большая, для начала у себя бы определиться. И для этого на Юге есть все предпосылки и острая необходимость.
    Тифлис свой выбор давно сделал - "ласковый теленок двух тёлок сосет", а розовые успевают всех окучить.
    А что Цхинвал? Отделались, наконец, розовых "князей", но всё на них оглядываемся, аефтае наеу?
    Почему всё зациклилось на гумантарках, восстановлениях, "свободе слова", "политической борьбе" ... или граждане РЮО так и будут влачить существование на дотациях, помощи, ожидании "признания" ... ?

    Цитата: Кобады
    По второму - хотим или нет все мы и Север и Юг граждане России. И разве для нас не общая задача решения этого вопроса с учётом личных интересов каждого.


    Видишь ли, мы слишком циклимся на гражданстве РФ, ведь гораздо важнее статус гражданства Ирыстона. Границы никто не отменял, значит, необходимо строго контролировать миграционные процессы в пределах, как Юга, так и Севера. О каких гастробайтерах можно говорить с такой безработицей? Где гастры там и асоциальные элементы с маргинальным менталитетом и действиями. Неужели пример ситуации в Москве, и особенно в регионах РФ не явл-ся тревожной сиреной — алырдыгон фаедис аемае баллаех!
    Коррупция, а тем более всесторонняя, как в РФ, - самый страшный враг государственности! Это раковая опухоль, от к-ой распространяются метастазы — пьянство и наркомания, вещизм и приспособленчество, угасание навыков созидания и творчества, бездуховность и уныние.
    «Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих». Клонирование на Юге системы верт/власти и есть показатель слепоты, отсутствия воли и разума.
    Кобады, часто слышу лозунги о «личных интересах и свободах».... Но это же само собой разумеется — разве можно упрекнуть швейцарцев или финнов в отсутствии гражданской свободы или частной собственности? Однако, «всё есть яд, и всё есть лекарство» - если б у них не было общественного контроля, круговой поруки и правового поля, то их демократия превратилась бы в анархию, как в нынешней РФ.
    Для того мы и пытаемся сформировать НИ граждан Ирыстона, учитывая печальный опыт РФ и РСО. Выше ты можешь ознакомиться с началом дискуссии.

    Цитата: Кобады
    Может сегодня у иров-овсов -осетин не менее значимая ситуация для спасения другой Империи- Россия??? Или иначе не будем ли похожи опять же на наших горе соседей ???

    Так ить, и я о том же! - империи - империями ....
    И походить ни на кого не надо, кроме, как на себя.
    Как-то на вопрос журналиста Барышников ответил: "Я не хочу танцевать лучше, чем кто-то, я хочу танцевать лучше себя". К чему кого-то копировать? 600 лет назад вожди племён в горной Гельвеции сели за круглый стол и основали конфедерацию, а ведь среди них были самые различные племена .... Да и в соседних пределах валом было маргинальных племён — потомки наёмников и кочевников со всех уголков Мира.
    А ведь на Юге практически однородный состав населения(!).
    Аемае швейцайрагтае ираетаей саемаей саераендаер сты? или финны?

    Цитата: Кобады
    На счёт священников - понял. Но честно говоря опасаюсь их. Если они есть то пусть будут. но нам бы своё восстановить. Христос это одно, а весь огромный институт со всеми его структурами от его имени пытающийся завладеть умами всех и вся это другое и лучше держать определённую дистанцию.


    Полностью согласен. Однако, опасаться не стоит. Напротив, если в свободный от внешнего влияния храм, будут приходить не только женщины и дети, но мужчины, то священник волей-неволей станет в своих проповедях говорить не о библейских мифологемах и страшилках, а больше о Заповедях Бога, о морали и нравственности, т.е. о том, что объединяет и укрепляет здоровое общество.
    Потому-то я и вспоминал осетинского священника ....
    При таком подходе священник становится подобием жреца предков, и никакого противоречия и конфронтации с христианством не будет. Однако, большинство осетин исповедуют Веру предков, и вопросов по её реанимации больше, чем хотелось бы.
    Кстати, очередное положение, о к-ом пойдёт речь в продолжение дискуссии о НИ, и явл-ся духовность и Вера Ирыстона. По всему видно, что придётся начинать мне, как застрельщику ... никак не настроюсь. Похоже, здесь тоже нужна муза, настрой. Очень непросто в рамках поста спрессовать историю возникновения духовных культов и божеств, рассмотреть предназначение и идеалы Веры, отметить философию духовной жизни общества, а главное — шаги к её реанимации.
    Теологи и «книжники» столько всего написали, что в основном обсуждаются вопросы конфессий, их догматы и тексты, нежели Идеалы и Заповеди Веры, Бога.
    М.б. стоит начать с главного - что есть Бог для Человека? ... без «писанных истин» - создатель, творец, каратель, проститель и пр. Как бы ты объяснил инопланетянину суть понятие Божества для землян, в частном случае, для осетин.
    Почему бы тебе не задать тон - не всё же «лирику» с «физиком» карпеть ….
    У тебя, похоже, гуманитарное образование, прекрасный слог, аналитические навыки …. С «уха кавказа» ты наверное съехал? Меня тоже надолго не хватило. Там мало с кем можно что-либо обсуждать, особенно, с представителями тбилисятника ... логичнее общаться с эхом, по крайней мере не услышишь маргинального бреда))).

    Цитата: хдд
    Аланская эпархия и есть один из признаков самостоятельности и дистанция от клерикальных аферистов, которых развелось о ...


    Хсар, а почему «аланская»? Ведь аланам насаждали византийскую религию картвелские миссионеры и епископы, к-ых в пределы Аджарии, Осетии и Абхазии просто не пускали.
    Логичнее называть самоназванием. И уж, если с кем и объединяться в духовной сфере, то со своими историческими соседями - абхазами, кабардинцами и черкесами (если у последних сохранились следы древней Веры). Даже вайнахи поначалу приобщались к Вере местных племён, а позднее принимали христианство. Полностью муслимами они стали всего лет 200 назад.
    Наши предки и слов таких, как епархия, епископат, гцп и подобные, не знали и знать не желали …. а для чего их потомкам импортный цыпленок в красивой упаковке, выращенный на ГМО и антибиотиках, когда в огороде бегают свои куры?
    Думаю, пора очистить «зёрна от плевел», освободиться от формализма и инородных догматов. Здесь налицо такая же ситуация, как и с образом жизни, мироустройством. Если идеологии и религии последних 2-х т.л. не привели человечество к гармонии и благоденствию, то к чему продолжать эксперименты?
    Вековые религиозные войны, инквизиции, гонения и геноциды, сжигание живых людей, ассасины и шахиды - ск-ко всего архаичного и чуждого несут искусственные теории "разумным существам"!? Охваченные религиозным фанатизмом люди, видят лишь «светлую сторону Луны» и готовы на любые "подвиги" и лишения, чем и пользуются авторы-владельцы инструмента зомбирования.
    Постановка здесь, как и в вопросе с Историей, как и с принципами демократии - слегка извращенная правда, опаснее открытой лжи.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #155 Написал: хдд (10 апреля 2011 21:21)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    а почему «аланская»?

    Так она зафикисирована в древних анналах и она былА сомостоятельной. Вопрос касается исторической традиции. Хотя назвать можно как угодно.
    Цитата: Dan
    Ведь аланам насаждали византийскую религию картвелские миссионеры и епископы,

    Ты от какой истории "танцуешь"? Главным стержнем Византии после раскола Рима были аланские военно-клерикальные круги. Династические связи царского двора Византии и Равнинной Алании известны. Так в чем дело? Что за картвельские миссионеры? Они насели на осетин лишь последние века, после падения династии давидидов, когда осетины были оаслаблены. И занимались опустошением осетинских церквей и святилищ от священных реликвий и следов осетинского правления Иберией. Примера Нузала и надписей в Иерусалимских церквах достаточно, чтобы снять вопос какого-либо миссионерства со стороны кого-бы то ни было. Открытие школ и обучение грузинскому письму никакого отношения не имеют к Учению, которое осетины хранили в своем образе жизни и в устном творчестве. Да и само Аланское христианство было наследником римской оссейской "церкви", которая была заглавной и в Византии.
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #156 Написал: Dan (11 апреля 2011 01:25)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Так она зафикисирована в древних анналах и она былА сомостоятельной. Вопрос касается исторической традиции. Хотя назвать можно как угодно.

    Смотря что считать древней.
    Константин принял византийскую религию (иудохристианство) в 4 веке н.э., и тогда же сделал её государственной. Византийские миссионеры, в купе с картвельскими подручниками, насаждали виз.религию на Кавказе, Армении и Хазарии, что позволило Константину взять эти регионы под свой контроль без единого легиона. Но насаждалась виз. религия на равнинах, а иры-овсы жили в то время в предгорьях, как и большинство старожилов края.
    Кстати, тогда же (или чуть позднее) "потерялась" буква В в названии Овсетия, по милости (невнимательности) писарей византийской имперской канцелярии.
    Байки тифлисских "историков" про "оси" и др. инсинуации, не стоят даже бумаги ....
    В те же времена гунны отдали в кормление Кавказ и Приазовье своим вассалам - ал-анам. Вот аланы-то и попали под виз. экспансию. Им, как и картвелам, удобнее было делиться с Константинополем, чем противостоять империи.
    Однако, спустя неск-ко веков аланы сдулись с терр. Кавказа на хвосте у венедов, и отправились в "славный балс" по европам, где их никто не ждал. Так венед-аланы (вандалы) оказались на руинах Карфагена, где и кончился их исторический путь. Идентифицировать их потомков можно среди племён берберов Туниса, хотя - кому это надо?
    Православие к нам пришло в ходе воссоединения с Россией, и к тифлисскому епископату не имеет никакого отношения. Даже из детского романа Воиновой очевидна гнусная сущность картвельских церковников ... ск-ко витязей-осетин положили свою голову ради возвышения картвельской этногруппы.
    Это уже в рамках тифлисской губернии картвельские фарисеи ловко утроились главными церковниками на Зап. Кавказе.

    Цитата: хдд
    Открытие школ и обучение грузинскому письму никакого отношения не имеют к Учению, которое осетины хранили в своем образе жизни и в устном творчестве.

    Вот это и есть, на мой взгляд, ключевой момент. Осетины сохранили древнюю Веру предков, пожалуй, единственный этнос из огромной ие-кой цивилизации.
    Даже у потомков древних мидян она трансформировалась в Зароастризм. Друиды и волхвы (потомки мидийских магов) на новых землях возродили древнюю Веру, однако, с веками они тоже попали в сферу интересов церковников и "книжников".
    Для Веры вовсе необязательны книги, писания и учения, хотя несомненно, что у древних жрецов писания были. Скорее всего, они оказались в Александрийской библиотеке, где в числе 700 тысяч древних манускриптов и летописей, собранных со всех уголков Др. мира, "сгорели в пожаре".
    Однако, в них отражались в форме мифологем, исторические события, о к-ых мы, в сильно "отредактированном" виде, можем почитать в ВЗ.
    История - историей, но Вера была предназначена для повышения нравственности и духовности людей, была консолидирующим фактором общественной жизни иров и их соседей.
    Всё истинное - просто и гениально, и передаётся устно веками и т.л. Ведь Сократ не писал книг, но до сих пор считается корифеем философии.
    Хсар, давай оставим религиозные словословия теологам и церковникам. С коллегой Кобады мы остановились на простом вопросе - попробуем определиться в главном - что для нас есть божество Человека? Разумеется, абстрагируясь при этом от привычных имен - Бог, Господь, Аллах и др. - отличное начало обсуждения положения НИ о возрождении Иры Дин и Агъдау на должном уровне.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #157 Написал: хдд (11 апреля 2011 03:03)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    насаждали виз.религию на Кавказе, Армении и Хазарии, что позволило Константину взять эти регионы под свой контроль без единого легиона.

    Что значит "насаждали" в самых могучих военных регионах? Тем более, эти регионы были связанны династическими узами между собой и с византами? Упрощаешь, так же как это делает лживые конструкторы официальной истории.
    Цитата: Dan
    Байки тифлисских "историков" про "оси" и др. инсинуации, не стоят даже бумаги ....

    Ос-и - эпоним от Оса - вполне закономерное название осов от древнего Ос (Осиа/Иисус) Нарина. Не стоит так вольно выкидывать важные символы.
    Цитата: Dan
    Однако, спустя неск-ко веков аланы сдулись с терр. Кавказа на хвосте у венедов, и отправились в "славный балс" по европам, где их никто не ждал.

    Дан, не вижу необходимости в "ветреных" заключениях - Ос-Аланы с
    кавказа никогда не сдувались, но исходили из региона отдельными кампаниями, в то время как главные очаги осетин всегда оставались на месте. А в Европе со времен Римской империи было полно сармато-аланских территорий и масса династов, которые были связаны с Кавказкой Сарматией.
    Цитата: Dan
    Даже из детского романа Воиновой очевидна гнусная сущность картвельских церковников ... ск-ко витязей-осетин положили свою голову ради возвышения картвельской этногруппы.

    Роман Воиновой в свое время наделал немало шума из-за сведений о царском дворе осетинских давидидов, правивших до начала 16 века. Потому ее публикацию долго запрещали, а затем книга была сокращена и все неугодные "вести" убрали.
    Цитата: Dan
    Даже у потомков древних мидян она трансформировалась в Зароастризм.

    Зороастризм был основной религией древних осетин, и в ЮО полно свидетельств справления этого культа. Как раз ее на протяжении тыячелетий и старались искоренить все нарождавшиеся ортодоксы Востока. И фальшивая историческая наука называла осетин-зороастрийцев "огнепоклонникаи", сужая таким образом это мировое Учение осетин о едином Боге до простого "культа" огня. Еще и сегодня "чистый, правильный" осетин назыется "сыгъдаег лаег"!
    Цитата: Dan
    Хсар, давай оставим религиозные словословия теологам и церковникам.

    Если Это оставить глупцам аферистам, то о какой НИ ты радеешь?!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #158 Написал: Dan (11 апреля 2011 15:24)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Что значит "насаждали" в самых могучих военных регионах? Тем более, эти регионы были связанны династическими узами между собой и с византами? Упрощаешь, так же как это делает лживые конструкторы официальной истории.

    Хсар, в 147-ом я привёл краткий анализ исторического пути нашей этнокультуры. Нельзя рассматривать исторический путь иров-осетин в отрыве от событий в Др.Мире, исторических соседей и родственников. Обрывочные сведения летописцев древности, зачастую, заказные или сфальсифицированные, их нельзя принимать на веру. К тому же, они дают фрагментарную(калейдоскопическую) картину. Аналитический подход даёт общую картину. Можно ошибиться в мелочах, но сюжет картины от этого не меняется.

    Самой могущественной династией Ант-ичных времён была династия ионийцев-эллинов-антов, центры к-ых располагались в Генуе, Венеции, Ганзе, Виз-антии, ионийском побережье и др. Места их владычества можно проследить по названиям подконтрольных центров - корень -поль (полис) - Константино-поль, Севасто-поль, Мелито-поль, Андриано-поль, Карго-поль и пр.
    В начле н.э. эта династия вытеснила своих исторических противников династию арестов-ассов из Др.Рима. В противостоянии двух династий эллинам-ионийцам помогла византийская религия, к-ую они насаждали вместо Раннего христианства.
    При династии арестов-ассов Рим был кордоном от варваров для всей Европы. При эллинах-ионийцах-антах Рим утратил былое могущество, как позднее Византия.

    После опустошительного нашествия Ассирийской армады, входивших в коалицию ионийцев-эллинов, Б.Кавказ утратил статус мирового центра цивилизации и торговли., моста между континентами и центрами торговли и культуры.
    Самая большая заслуга наших предков заключается в том, что они сохранили свою древнюю Веру и Язык, уклад жизни и менталитет (генетику), что позволило сохраниться этнокультуре, как таковой, до наших дней.

    Фальсификации и подлоги античных и средневековых летописцев и придворных историков привели к тому, что осетинам навязана родословная от маргинальных популяций, что часто приводит к анекдотическим последствиям. Так, предки сарматов - меоты-миттани, были агрессивными и отсталыми племенами из М.Азии, к-ых ассирийцы поставили во главе своей армады при нашествии на Б.Кавказ (В.Сидон). Говорить о родстве иров с меотами, можно с таким же успехом, как о родстве, скажем, осетин с румынами, венграми и немцами во время ВОВ.
    Ещё более кровожадными и коварными грабителями были саки, но они захватили в античные времена лишь факторию Акуа (Диоскурия) близ Сухума. Их всегда интересовали лишь захват чужого и прибыли от крышевания. В Скифском царстве они составляли % 20 от всего населения.

    Привязывать меотов и саков к нашей истории так же нелепо (по крайней мере в этническом аспекте), как увязывать отсталых варягов с цивилизацией Остроградской республики.
    Аланы же попали на терр. Приазовья и Кавказа во времена полного упадка региона. Разве гунны отдали бы своим вассалам богатый край?
    Сами гуннские племена были отсталыми наёмниками. Их вели т.н. "белые гунны", т.е. кушанские князьки-купцы. Последних не очень интересовал Рим и галлы. Они закрепились на берегах Днепра. Ещё Ф.Энгельс отметил, что крепостное право было внедрено в основном в тех регионах, где правили гунны (кушане) - Малороссия, Польша, часть Прибалтики, часть южнорусских степей.

    У осетин так же сформировалась каста, наподобие кушан - алдары, основавшие своё "превосходство" на базе халдейских адатов, а позднее с помощью магометанства.
    Жесточайшее закабаление привело к массовому бегству осетин на равнину - к кунакам терцам. Аналогичные процессы происходили и в соседней Кабарде.
    Хсар, я не даром неоднократно подчёркивал, что 25 веков истории осетинской этнокультуры со времён Архаики до 19 века было "тьмой веков" - историей выживания, как на Юге, так и на Севере.
    То что наши предки были могучими и отважными витязями общеизвестно. Доблестью их пользовались изощренные демагоги картвели, для укрепления своего влияния на Зап. Кавказе. Но ради чего они гибли и совершали походы? для укрепления престола неблагодарных фарисеев?

    Цитата: хдд
    Ос-и - эпоним от Оса - вполне закономерное название осов от древнего Ос (Осиа/Иисус) Нарина. Не стоит так вольно выкидывать важные символы.

    Ос-Богатар - это эпический образ мифологем иров-овсов, восходящий к династии арестов-ассов (или оссов-яссов). В этническом аспекте нашей этнокультуры это ничего не проясняет и не добавляет.
    На рубеже 2-го и 1-го т.л. днэ аресты-ассы доминировали на Б.Кавказе, но после поражения от династии эллинов-ионийцев и их союзников ассирийцев, были вытеснены из опустошенного центра ц-ции.
    Имя Исус действительно связано с династией арестов-асов, к-ую, если помнишь, называли также династией сосов-усов. Отсюда и имя Главного божества Ирыстона - Стыр Хуссау (Х появилась позднее), т.е. имя ирского верховного божества состоит из более древнего Стыр (Истар,Иштар, Астарта) и имени союзной династии Уса (сосов-ассов-арестов). Подобным образом формировалось имя божества Раннего христианства - Господ Бог.
    Династии - династиями, ведь они ничего не созидали. Так, аресты-ассы в "мирное время" занимались рост-овщичеством (от названия их союза Рост с местными племенами, в первую очередь с ирами).
    Нары же (нартае) были одним из арских племён, влившихся в рамки этнокультуры иров с терр. Ср.Азии во 2-ом т.л. днэ.

    Необходимо понимать, что иры были большим народом, состоящим из множества родственных племён. Так, по названию племени евы, попавшими на центр. Кавказ в начале 2-го т.л. днэ (в ВЗ именуются иевусеями), дано было название ирских земель - Овсетия. Та же этимология, скорее всего, и у Х-евс-ур-етии (Х добавилась позднее).

    Цитата: хдд
    Ос-Аланы с кавказа никогда не сдувались, но исходили из региона отдельными кампаниями, в то время как главные очаги осетин всегда оставались на месте.


    Главный очаг иров-овсов-осетин всегда оставался на центральном Кавказе по обе стороны от Крестового пер.
    На этом можно остановиться в истор. экскурсе. Отметим, что с каждой войной и нашествием инородцев, пределы Ирыстона сокращались, и сегодня сведены до критической площади - дальше сжиматься некуда!

    Цитата: хдд
    Зороастризм был основной религией древних осетин, и в ЮО полно свидетельств справления этого культа.

    Зароастризм возник в античные времена на руинах Др.Мидийской цивилизации.
    Похоже, ты имеешь в виду огнепоклонников? Так ведь немалая часть индоевропейских племён являлись огнепоклонниками, в т.ч. и в составе ирских племён. Оттуда же и культ очага (Къона).
    Но большинство индоевропейцев поклонялись культу Солнца. Другие поклонялись Ручью-реке, другие Дубу, Шесту-столбу и пр., к-ые не упразднялись даже после формирования общих божеств - Иштар(богиня богов), Ваал, Саваоф-Сев (Зевс), Мама, Фегор. Однако, введение новых божеств не отменяло племенные культы и тотемы, духовность и Идеалы.

    Персы - прямые потомки мидян частично восстановили версию древней Веры, а у осетин она сохранилась практически в первозданном виде. Более того, Раннее христианство сформировалось на терр. Балкан на базе древней Веры. Потому в мифологемах ВЗ Крест(Йоса Киресты) родился (возник) в яслях (яссы-ассы), к-ые и понесли его в Крестонею и Мезию, т.е. Балканы.

    Цитата: хдд
    Если Это оставить глупцам аферистам, то о какой НИ ты радеешь?!

    Я бы не называл их глупцами, напротив, это были очень изощренные фальсификаторы. Потому в положении НИ по поводу историч. пути осетинской этнокультуры отведено 2-ое место.
    Расчищать завалы подлогов и фальсификаторов истинной истории предстоит ещё многим исследователям. (Этим можно заняться потом, после решения основной задачи - формирования НИ).
    Нас же интересуют ключевые моменты и эпохи, в рамках обсуждения НИ:

    - 20-ые века днэ до 7 в. днэ - окончательное формирование и расцвет ирских племён и Ирыстона, в рамках высокоразвитого центра цивилизации (Великий Сидон);
    - с 7-го в. днэ по 18 век н.э. - эпоха Архаики и феодализма, угасание этнокультуры;
    - с 19-го по начало 20-го века - возрождение;
    - с 1917-го до 30-х - катастрофа и архаика воинствующего большевизма;
    - с 30-х по 60-ые - второе возрождение Ирыстона и этнокультуры;
    - с начала 70-х - насаждение либерализма и крах мировой державы в 90-х;
    - последние 20 лет - тотальная маргинализация обманутого и ограбленного населения, утверждение чуждого образа жизни, инородной идеологии и культов.

    А что касается духовности и Веры, то давай начнём с главного, без помощи теологических и теософических воззрений.
    Для затравки, - что ты думаешь по поводу тезисов Гераклита:
    1. "Личность - божество человека"
    2. "Боги - это Люди, а Люди - это Боги".
    Вдогонку возмущался его современник Зароастр - "Человек, ты убил в себе Бога!".
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #159 Написал: хдд (11 апреля 2011 20:29)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Дан, тяжело обсуждать твои конструкции сложенные из мешанины официальных источников и твоих догадок, когда одни положения опровергаются другими.
    Цитата: Dan
    При династии арестов-ассов Рим был кордоном от варваров для всей Европы.

    Рим сам был создан варварами. И от Нерона до Цезарря и Августа все и были варварами. И варвары далеко не "дикари", как их привыкла рисовать псевдоистория. Более того, в ранние периоды Рим имел самый непосредственный контакт с "варварской метрополией", где формировалось Учение! Конфликт Рима происходил по линии новых нарождавшихся региональных элит, которые вступили в конфликт со старыми патрицианскими родами Рима.
    Цитата: Dan
    При эллинах-ионийцах-антах Рим утратил былое могущество, как позднее Византия.

    Рим, как и любая империя, не могла не утратить своего «могущества» по объективным и внутрисоциальным причинам. Разложение Рима происходило вследствие разложения собственных элит, как и положено любой «нормальной» империи! Неважно при ком этот «разлад» случился, тем более «иониты» сами были конгломератом народов.
    Цитата: Dan
    После опустошительного нашествия Ассирийской армады,

    Ассирия была образована теми же Ир-асскими династами, но в период дальнейшего разложения Учения, когда единство обеспечивалось уже не Учением и Патриархами, а воинскими сословиями и их Сарами.
    Цитата: Dan
    Так, предки сарматов - меоты-миттани, были агрессивными и отсталыми племенами из М.Азии, к-ых ассирийцы поставили во главе своей армады при нашествии на Б.Кавказ (В.Сидон). Говорить о родстве иров с меотами, можно с таким же успехом, как о родстве, скажем, осетин с румынами, венграми и немцами во время ВОВ.

    Создатели Ассирии и были Сарами или Сарматами (с пониманием этого статусного названия). Меоты, как и жители митанни были всего лишь «жителями одной земли», или «обитателями срединной земли» и с этой точки зрения Сарматия была «верховной обителью» или «обителью Саров», которые поставляли династов и Учение во всех древних землях, ближних, нижних, крайних, срединных…. Отсталые племена не могли воевать с римскими легионами, если только не для почетного самоистребления. Могли только племена, знакомые с военным искусством, имеющие вооружения, металлургические производства, предводителей, военные структуры…
    Цитата: Dan
    В Скифском царстве они составляли % 20 от всего населения.

    Это в лучшем случае. Никогда и нигде Династы и их родословия не составляли основной массы населения, кроме Кавказской Метрополии ( Папулонии, Сарматии, Кавказской Албании/Алании).
    Цитата: Dan
    Привязывать меотов и саков к нашей истории так же нелепо (по крайней мере в этническом аспекте), как увязывать отсталых варягов с цивилизацией Остроградской республики.

    И меоты и саки имеют к осетинам прямое отношение: первое – как к определение «обители», второе – как тотем древних Си-Саков, идеологов Учения и династов ранней Скифии.
    Цитата: Dan
    Аланы же попали на терр. Приазовья и Кавказа во времена полного упадка региона. Разве гунны отдали бы своим вассалам богатый край?

    Наивно представлять, что аланы «попали» на Кавказ. Аланы, те же сарматы – обитатели Верхнего Царства, со всеми ее валами и ули/велиями. Гунны всего лишь «объединение племен», где аланские предводители представляли «верхушку». Дан, ты или думай в Системе, или какой тебе смысл мне повторять то, что пишут фальсификаторы древнего мира, которых сам по желанию могу читать?!
    Цитата: Dan
    У осетин так же сформировалась каста, наподобие кушан - алдары, основавшие своё "превосходство" на базе халдейских адатов, а позднее с помощью магометанства.

    Алдары не «появились», а сформировались в процессе разложения племенного строя. И они законно следовали установлениям/адатам Даоса - Халди. Появление алдаров «благородных», «верхоаных держателей» - это итог общего исторического процесса, называемого разложением родового строя. И плохо представлять осетинских алдаров так, как это преподносят совковые интерпретаторы этого периода истории Осетии. Эти алдары не были Абрамовичами, вдруг откуда-то выскочившими. Они имели древние корни и сохраняли порядки и вели хозяйство и вершили суд. Как и все иные высокородные феодалы, которые были основанием законопочитания. До того, как начались крупные и мелкие дрязги из-за веры, из-за провокаторов, самозванцев и просто идиотов. Но даже в те времена среди алдаров было куда меньше идиотов, чем среди нынешних элит….
    Цитата: Dan
    Хсар, я не даром неоднократно подчёркивал, что 25 веков истории осетинской этнокультуры со времён Архаики до 19 века было "тьмой веков" - историей выживания, как на Юге, так и на Севере.

    Во-первых, тьма веков – это свойство тех, кто «смотрят и не видят». Сегодня не меньше темноты! И до этих 25 веков положение не «светлее», если не быть знакомым с системой и идеологией древних обществ и закономерностями их существования и развития в соответствии с Учением.
    Цитата: Dan
    Ос-Богатар - это эпический образ мифологем иров-овсов, восходящий к династии арестов-ассов (или оссов-яссов). В этническом аспекте нашей этнокультуры это ничего не проясняет и не добавляет.

    Да. Помимо того, что это эпоним осетин, идущий от Зевса/Сауасса – Первого/Ранего Аса!
    Цитата: Dan
    и имени союзной династии Уса

    Усии, как и все осии, асии, есии, ясии… – суть одно - Древние Осетины.
    Цитата: Dan
    Династии - династиями, ведь они ничего не созидали. Так, аресты-ассы в "мирное время" занимались рост-овщичеством

    Уж не представляешь ли ты, что и они были банковскими ростовщиками-аферситами, наподобие нынешних. Древнее ростовщичество – это всего лишь умение вести хозяйство и иметь прибавление для содержания рода, династии. И Династы были фундаментом порядка в подвластных территориях и в массах.
    Цитата: Dan
    Необходимо понимать, что иры были большим народом, состоящим из множества родственных племён. Так, по названию племени евы, попавшими на центр. Кавказ в начале 2-го т.л. днэ (в ВЗ именуются иевусеями), дано было название ирских земель - Овсетия. Та же этимология, скорее всего, и у Х-евс-ур-етии (Х добавилась позднее).

    Гафсуры – «охотники-рыболовы» не имеют отношения к названию Иров, хотя и были частью этого народа, наряду с горцами-охотниками шуанами (сванами). А Иов, или Уобос – известный праотец осетин (отсюда – иевусеи), который отдал осетинам «удел» Кавказ. И это были, естественно, родственные племенные объединения, исповедовавшие Одно Учение (ареал распространения нартских повествований).
    Цитата: Dan
    Но большинство индоевропейцев поклонялись культу Солнца. Другие поклонялись Ручью-реке, другие Дубу, Шесту-столбу и пр., к-ые не упразднялись даже после формирования общих божеств - Иштар(богиня богов), Ваал, Саваоф-Сев (Зевс), Мама, Фегор. Однако, введение новых божеств не отменяло племенные культы и тотемы, духовность и Идеалы.

    Это ты рассказывай кому-нить еще. Осетины со времен проявления Слова исповедовали Единого Бога. И поклонялись всем эманациям Единого, будь то Луна (исчисление по лунному календарю у древних Нартов, эпоха матриархата), Солнце (переход на иной календарь хозяйственных циклов), Огонь (что одно – Арт-Хур), Вода (река, ручей, родник), Роща-Древо и т.п. Нельзя почитать Бога и не поклоняться его созданиям, важным для жизни.
    Цитата: Dan
    Персы - прямые потомки мидян частично восстановили версию древней Веры, а у осетин она сохранилась практически в первозданном виде.

    Персы ничего не восстановили, а напротив – явились первыми еретиками, начавшими отходить от Учения. И Мидия Атропатена (средина трех царств) со всеми аршакидами, Дариями, артабанами, годарзами… династическими владетелями парфии(патрии), армении, Иберии… Они создали государство Фарс с теми же Ир-асскими династами Валиями. которые со временем стали перерождаться и враждовать с скифской Сарматией, фактически со своей родиной!
    Цитата: Dan
    Расчищать завалы подлогов и фальсификаторов истинной истории предстоит ещё многим исследователям. (Этим можно заняться потом, после решения основной задачи - формирования НИ).

    Нельзя конструировать правильное настоящее, исходя из завалов и искажений древности. Все, что могли до сего дня сказать эти «исследователи» уже сказали, и я думаю, никогда история ни была столь далека от ее истинных истоков и течений. Теперь эти исследователи не имеют никакого принципиального значения для Учения.
    Цитата: Dan
    Для затравки, - что ты думаешь по поводу тезисов Гераклита:
    1. "Личность - божество человека"
    2. "Боги - это Люди, а Люди - это Боги".
    Вдогонку возмущался его современник Зароастр - "Человек, ты убил в себе Бога!".

    Согласен, с уточнением: Бог есть Совесть Человека. Там, где нет Совести в качестве естественного регулятора морали и поведения, становится актуальной муштра и дисциплина. Там где муштра и дисциплина – появляется подавление частной воли и великий соблазны нарушать закон и стараться избежать наказания. Это и есть путь «убиения Бога». Чем человечество и занимается последние после Христа тысячелетия, валя на этого «Козла» все свои грехи и готовя свою погибель. Под печальный тихий хохот Спасителя, который ничего никому не обещал простить (было бы смешно, хотя Бог любит шутить…). но воздаст всем по заслугам!!! Сегодня совесть угнетена образом производства и идеологией потребления, потому Зороастр прав – Человек убивает Бога в себе, культивируя авторитет желудочно-кишечного тракта!

    Таким образом, Дан. У нас разное пока прочтение древних символов и наши воззрения разнятся. Посему, не тревожу твои поиски. Если мои воззрения тебе пригодятся, иди дальше. Хотя можешь и не спешить… smile

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #160 Написал: Кобады (11 апреля 2011 22:31)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Вот здесь, современное, научное(генетическое) подтверждение происхождения осетин: http://www.inauka.ru/discovery/article100720.html
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #161 Написал: Dan (12 апреля 2011 15:03)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    У нас разное пока прочтение древних символов и наши воззрения разнятся. Посему, не тревожу твои поиски.

    Хсар, я давно не ищу - всё, что мне было интересно в судьбе моего этноса, я уже приобрёл. Моя "мешанина" базируется на прямых и косвенных фактах, собранных в общую картину из трудов добросовестных исследователей письменных документов, материалов археологии и памятников древней архитектуры, сведений по формированию письменности и символов, культовых мегалитов и тотемов …. Когда нет прямых фактов, то необходимо состыковывать неск-ко суждений из разных областей знаний, и когда они совпадают, то можно высказать убеждение по данному вопросу.
    Другой раз, можно и самостоятельно выстроить логич. построение, например - наша самоидентификация. Как мы отвечаем на вопрос — кто ты?
    «Аз Даен Ирон» ( не напоминает «Аз есмь ...»): сначала край - Дан, затем землячество - Ир, а затем уточнение места рождения — Куртаты Ком, Дыгуры Ком, Тырсы Ком и т.д.
    Далее, трудно представить, что кто-то отвечает на осетинском — аез даен осетийнаег или алайнаег. А на вопрос откуда - …. даже не знаю, как сказать на родном "я из Осетии или из Алании" (тем более, Скифии или Сарматии).
    Мы с радостью хватаемся за инородные названия, имея более, чем 5 т.л. самоназвание — Ир, Иры Стон (здесь Стан-Стон — общее для индоевропейцев обозначение принадлежности — Курдистан, Казакстан, Индостан, Дагестан и т.д.).
    Ближайшие соседи называют нас на своём так же, как и их предки называли осетин 27 веков назад — «ири» (хири). Картвели, как всегда, всё приписывают себе, однако, они пришли позднее, когда Иры Стон назывался уже Овсетией.
    В фальсификации истории, прежде всего, были заинтересованы пришлые династии, кланы и мафии, в чём они преуспели, как на Б.Кавказе, так и на терр. России, так и в Европе, а затем и в Америке.
    Если тебе интересно послушать истинного потомка саков (во множ. - сакса) посмотри самое начало фильма «Паттон» - там за 5 минут сакский генерал продемонстрировал унаследованную суть, уклад и «навыки» своих предков.

    Однако, моя «мешанина» заточена не столько на реконструкцию фальсифицированной истории, ск-ко на практические выводы для текущего момента (в восстановлении подлинной истории народов и этносов никогда не были заинтересованы правящие династии, и нынешние не исключение).
    Все наши «реконструкции и Учения» повисают в воздухе, «а Васька слушает, да ест», при этом офиц.историки, в лучшем случае, игнорируют труды добросовестных исследователей.
    Тот же академик Янин, собравший тысячи берестяных грамот Остроградья - ведь он прямым текстом обозначил А.Невского предателем интересов В.Новгорода, а на конкурсе имя России варяг стал чуть ли не победителем. То же самое с «великой» Екатериной ….

    Посему, не стоит терять время на споры о написанном былом — сам язык (и диалекты) указывает на самоназвание нашей этнокультуры.
    На базе найденного я предложил хронологию исторического пути Осетинской (Ирской) этнокультуры, из к-ой можно сделать определенные выводы для выработки концепции дальнейшего развития Общества и государственности Ирыстона (т.е. НИ).

    Думаю, что эти выводы куда нагляднее и полезнее в нынешнем хаосе и разброде, чем наши пространные воззрения на мировую историю.
    /С удовольствием готов продолжить дискуссию об ист. судьбе нашей этнокультуры, но только чуть позднее. Если ты считаешь, что Учение, на к-ое ты ссылаешься, может сломить нынешнюю разобщенность и унылое созерцание "простых людей", то почему бы не обнародовать его. Если нетрудно сбрось мне это Учение для ознакомления.
    В свою очередь я готов сбросить тебе кое-что о корнях нашего этноса, а также о "благородных" алдарах. Это небольшие, но весьма убедительные очерки. Более того, у меня есть наброски по истории Ирыстона, однако отсутствие гуманитарного образования не позволяет мне довести их до формы книги, а официальным историографам они ни к чему (их кормят не за истину, а за удобные для властных династий концепции
    /.

    Афтаемаей, предлагаю не углубляться, в рамках обсуждения проекта НИ, на тонкости учений и писаний, а сосредоточиться на прагматичных выводах из исторического пути народа Ирыстона.
    В последнем посте я попытался свести этот путь до неск-ких эпох, к-ые должны быть понятно-показательными нашим согражданам, как в Сурх Дигоре, так и в Моздокских станицах, как и в ПР, так и в Хуссар Ирыстоне.
    Выводы из хронологии просты:
    Осетинская этнокультура развивалась гармонично, а граждане жили обеспечено лишь тогда, когда в пределах Ирыстона утверждалось правовое поле, оздоравливалось общество, т.е. появлялись условия для реализации генетических навыков граждан в созидании и творчестве.
    Сделай пожалуйста акцент на этот аспект в своих суждениях, а потом сложим наши суждения в общее убеждение, и подведём резюм по 2-му пункту.

    Цитата: хдд
    Согласен, с уточнением: Бог есть Совесть Человека.

    Сократ по прочтении книги Гераклита высказался примерно так: "то, что я понял - прекрасно, а то, что не сумел осознать, должно быть ещё замечательнее". (может поэтому он не стал писать книг сам?)))
    Поделюсь своим пониманием тезисов "самого великого христианина до христианской эпохи", как Гераклита называли "отцы" церкви.
    Идеальная Личность - есть божество Человека.
    Искусные металлурги и ремесленники считали своим богом Курд-ал-агона, умелые скотоводы - Фалвара, мореплаватели - Дан-беттра (то же, что Посей-дон в Эгее), земледельцы — Гал-агона, путешественники и защитники родных пределов - Уастырджи (Уас Георга) и т.д. Так было и в самом центре Др.Мидии, так было и в провинциях - на берегах Нила и Инда, Енисея и Ра.
    Поэтому Боги часто спускались к Людям, разумеется символически - Люди ощущали присутствие Богов, а посему и сами становились близкими к Богам.
    Такое может происходить лишь в равноправном и гармоничном обществе, когда нет расслоения - царей, рабов, князей, батраков, каст, мафий и кланов. Ведь давно доказано, что пирамиды возводили свободные граждане. Свободные Люди возводили храмовый комплекс на Пуповинной Горе за 3 т.л. до Стоунхенджа, да и последний строили отнюдь не рабы.
    /Кстати, хотел было поделиться с тобой этой мыслью после завершения формирования НИ (но оно шибко затягивается) — почему бы не призвать всех осетин, считающих себя гражданами Ирыстона, провести свой отпуск в родных пенатах? На это меня натоклнула заметка в Ир инете об осетинском живописце, поселившимся в тихой провинции Франции. Местные жители были удивлены, что этот Человек самостоятельно восстановил старенький дом, сам выращивает на своём участке овощи и т.д. Ведь он вполне в состоянии был нанять работяг …. Кстати, Гераклит был Верховных жрецом в Эфесе, и граждане не раз просили его быт базилевсом, однако великий мудрец отказывался, и предпочитал часами играть в кости с мальчишками на Форуме. Думаю, при этом, он ненавязчиво делился с ними своей мудростью.
    Так почему бы деятелям науки и искусства не провести отпуск с семьей в родовом гнезде? Почему им не провести мастер-классы с подрастающим поколением?
    Не надо нам хвалиться огромным процентом талантливых деятелей в разных сферах - если дети повально будут заняты науками, искусством или спортом, то необязательно все они станут гениями и заслуженными мастерами, но Гражданами Ирыстона они уж точно вырастут.

    Отсюда и 2-ой тезис - "Боги - это Люди, ..." .... - были, в глубокой древности ... до появления маргинальных династий, царств и пр.
    /Первыми захватить Яблоко (символ власти) попытались племена евы и ад-амы на терр. Зеленного Полумесяца (Эдема). Однако, в 3-ем т.л. днэ мидяне были на вершине могущества, потому они изгнали агрессивно настроенных соседей. Отдельные общины племен евов оказались на Зап. Кавказе, и много позднее вошли в союз с династией ассов-арестов, отсюда и евы-ассы - ветхозаветные иевусеи. Ады также оказались на Кавказе, только на севере, и вошли в состав союза Геи на терр. совр. Ады-Геи. Так Люди-Боги изгнали из своих пределов маргинально настроенных соседей («на выселки»)/.

    Цари и династии появились в Др.Мидии и её провинциях лишь во 2-ом т.л. днэ. - вот отсюда можно начинать отсчёт начала инволюции на Земле.
    Династии утвердились как в Вавилоне, так и в мидийских провинциях. Позднее династии проникли и в соседние центры цивилизации, в т.ч. в пределы Вел.Сидона.
    Однако, духовная жизнь и Вера наших предков развивалась гармонично вплоть до опустошительного нашествия (до этого династии конкурировали и воевали лишь меж собой, в основном, силами наёмников).
    Вера, нормы общественной жизни (Заповеди) и мироустройство формировались на историческом пути наших предков от конца 3-го т.л. днэ до нашествия варваров, т.е. примерно 1.5 т.л.

    На мой взгляд, Вера предназначалась для консолидации общества, для общественного контроля за исполнением норм Агъдау, для воспитания молодёжи, чем занимались жрецы Ал-агатае - община-сословие, близкородственная мидийским м-агам, потомки енисейских мудрецов огов-агов.
    Столько противоречивых баек и легенд существует относительно «Гога и Магога», а на деле это мидийские маги и венеды (гоги, георги, гаргареи, ромеи), переселившиеся в пределы Вел. Сидона после разрушения и разграбления Мидийской супердержавы династиями и их наёмниками-варварами.

    Часто говорят, что человек стал Человеком, когда слез с дерева — расхожий, примитивный штамп!
    Человек стал Человеком, когда впервые посадил дерево! Эдем — в междуречье Евфрата и Тигра и был садом Богов. Ведь там задолго до Рима Люди-Боги сооружали грандиозные системы орошения, выращивали злаки, разбивали сады ….
    Т.е., чем дальше люди от Дерева, тем дальше они от Бога!
    К этому выводу пришёл Гераклит и Диоклетиан, к этому пришёл наш земляк во французской провинции, к этому пришёл Человек в Нижегородской области. Будучи преуспевающим предпринимателем, он живёт в маленькой комнате с газовой плитой и кроватью, дескать мне этого достаточно, отвечает журналисту. Однако, на свои доходы он закупает интернатским деткам автомашины, книги, инвентарь и пр. - чем не Бог?!

    Да, нам всем хочется пользоваться благами тех/прогресса — уютные жилища и бытовая техника, тачки и мобильники, и прочая, прочая … но ведь мы отдаляемся при этом от Дерева. Инородные культы потребления и индивидуализма очень быстро разжижают сознание, отравляют нормы Агъдау и общественное мироустройство — ведь Человек существо социальное.
    Но идеологические «ценности и свободы» превращают людей в эгоистичных и алчных индивидов, «пауков в банке». О какой Вере (Дин) можно говорить, когда каждый сам за себя, у каждого свой личный выбор, свои воззрения и идеалы?
    С такими «идеалами» людишки всё дальше отдаляются от Дерева, значит, от Бога, а посему не стоит жалиться, что Боги забыли Иры адаем, наоборот. Потому наши Боги «не видят» себя среди разобщенных и унылых, алчных, прожорливых и агрессивных букашек — о чём Богам общаться с раздробленным и запутавшимся сбродом плачущих «простых людей»?

    Как можно возродить древнюю Веру предков в одиночку? Когда жители отдельно взятого Сыха последний раз всем миром поднялись к своему древнему Дзуару?
    Когда провели там весь день с песнями и симдом (цоппай)? А ведь ритуал Крестного хода восходит к этой древней традиции.
    Когда сельчане разбили фруктовый сад за околицей? Когда всем Сыхом подлатали дороги на улицах селе или квартале или помогли восстановиться малоимущим или сиротам?
    Вера возродиться только аехсаенады мидаег, при массовом созидательным зиу! Никакие особые книги и учения при этом не нужны, аефтае наеу, мае хаелаер?


      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #162 Написал: хдд (12 апреля 2011 17:23)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Dan,
    Дан, я не сомневаюсь, что ты перелопатил кучу исторического вторсырья и правльно, что не доверяешь ангажированным авторам. Так же принимаю твое внимание к собственной интуиции. Но твои взгляды формируются вне концепции развития Древнего Осетинского Общества. Отсюда, противоречия. Это - не укор.
    Цитата: Dan
    Если нетрудно сбрось мне это Учение для ознакомления.

    Научное изложение развития древнеосетинского общества представлена в книгах доктора ист. наук А. Чочиева. Мы в Академии согласны с этой концепцией и принимаем ее ключевые позиции! Советую начать с книг: "Нарты-арии и арийская идеология" (1,2 кн.) труд, которым Чочиев защитил в Москве докторскую степень. И затем еще несколько важных трудов, развивающих идейные основания нартиады. Там есть все важные символы - наф, сых, баестае, карт, мон, уд, ... Без сиих источников рассуждать об осетинах, их вере и символизме концептуально невозможно. Так, что к вопросам Учения вернемся после твоих штудий, если это тебе надо. Учти, что эта концепция разрабатывалась на протяжении почти 45 лет, включая анализ превоисточников (Нартиада), изучать которые тебе, видимо, не пришлось.

    Цитата: Dan
    граждане жили обеспечено лишь тогда, когда в пределах Ирыстона утверждалось правовое поле,

    Что касается меня, то я это принимаю за аксиому и уже давно на этом сайте утверждаю это положение: наперво важным и спасительным считаю утверждение закона (пока того, который сть) и законополсушания в Южной Осетии , сверху до низу! Все иные институты государства и общества зиждятся на этом основополагающем принципе - Верховенство Закона для всех! Потом можно, аккуратно изменяя законы, оживлять все полезные принципы существования.
    Так что было бы хорошо включиться в тему Уаздан по поводу Позиции Права /Закона и разивать ее основные позиции. Народники и добровольцы хорошо - но современное Государство зиждется на законах. А главное, на людях, почитающих закон, без чего невозможно никакое гражданское общество! Собственно, гражданское общество начинаются с исполнения общих правил, а не с "голого" факта наличия правил!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #163 Написал: Dan (12 апреля 2011 20:20)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Но твои взгляды формируются вне концепции развития Древнего Осетинского Общества.

    Согласен, если речь идёт о концепции развития Овсетии-Осетии, т.е. об Ирыстоне пост Архаики. Я глубоко убеждён, что эпоха с 7 в. днэ до 19 в. н.э. - это перманентная междоусобица и борьба наших предков за выживание и сохранение уникальной этнокультуры.
    При этом, территория Ирыстона сократилась раз в 20, как и народонаселение. Из НЭ меня интересует только те циклы, к-ые формировались до Архаики, мифологемы к-ого вряд ли возможно восстановить в первозданном виде.

    Цитата: хдд
    Мы в Академии согласны с этой концепцией и принимаем ее ключевые позиции!

    Так сделай доброе дело - выложи суть этой концепции в 5-6 тезисах. В рамках НИ нам необходимо показать - каким процветающим был Ирыстон, и каким стал.
    Чтобы был очевиден контраст, аргументы и стимулы возрождения всех сфер общественной жизни. Вникнуть в высокую философию Нартиады многим не по силам, а вот выжимка и рекомендации - это то, что доктор прописал.

    Цитата: хдд
    Что касается меня, то я это принимаю за аксиому и уже давно на этом сайте утверждаю это положение: наперво важным и спасительным считаю утверждение закона (пока того, который сть) и законополсушания в Южной Осетии , сверху до низу! Все иные институты государства и общества зиждятся на этом основополагающем принципе - Верховенство Закона для всех!


    Эта аксиома и козе понятна. Но как её реализовать на практике текущего момента?
    Ты хочешь Закона и Права? Но каким образом их утвердить? Кто это осуществит?
    Ты рассчитываешь, что придёт новый президент с Золотой Рыбкой в руках, и объявит торжество Правового поля? и все в миг станут законопослушными и праведными?
    Закон и Право - это свод законов, т.е. Конституция. Но кто осуществляет контроль за её исполнением?
    Если ты считаешь, что контроль должен осуществляться властью, то это уже не демократия и не республика, а банальный каганат с вертикалью власти. Эта система утвердилась на пост советском пространстве, и уверенно утверждается на юге Осетии.
    В самом начале обсуждения (или личку) я писал, что ты, пожалуй, единственный юзер Ир инета, с гражданской позицией, устремленной вперёд, в будущее Ирыстона, потому и обратился к тебе с предложением обсудить программу (НИ).
    Ты сов. верно акцентируешь на отсутствие Правового поля в пределах РЮО (и РСО).

    Однако, Закон и Право - это Свод, защита граждан и государства от асоциальных явлений и действий. Но свод должен иметь несущие Колонны и Базис.
    "Колоннами", на мой взгляд, и явл-ся ГО, Вера, Язык, Образование, История и Культура, а база - экономический суверенитет.
    Единство и органичная взаимосвязь всех составляющих и есть дем. мироустройство общества и государства, при этом самой важной связующей явл-ся Гражданское общество.

    Последний абзац представляет собой НИ в сжатом виде. Без общенародной программы, без Нац. идеи невозможен подъём гражданского движения для её воплощения.
    Мы уже полмесяца пробуксовываем по второстепенным вопросам. Ты обратил внимание, если кто и вступал в дискуссию, то не целью дополнения или предложения своих суждений, а лишь для банальных споров ....
    "Бенжомен, приходи чаще, будем пить, петь, философствовать ..." тока кто позаботится о Базисе, о Колоннах, о Своде?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #164 Написал: Ambal (14 апреля 2011 06:13)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Гораздо интереснее нести околесицу,чем слушать ее.

    И еще совет Бенджамену;Обычно мы беспокоимся о своем материальном благополучии и о душе наших соседей,так давайте беспокоится о соседском материальном благополучии и о своей душе.

    Цитата Дан;Считать можно, что угодно, однако, в пределах Ирыстона, и всего постсов.сов. пространства, наций практически нет. Есть народы, этносы, этноэлементы, слои, что угодно, но, если у них нет нац. идеи, значит, нет и Нации.

    А Армения не нация?Надо ведь думать прежде чем писать.
    Цитата:Дан Точнее, - воплощая положения НИ, сформировать Нацию, и одновременно преодолевать кризис.
    Так значит Дан будет формировать нам нацию,при этом не воспринимая ничьего мнения,грамотно,как у Ленина с Троцким.
    Цитата;Къобады Здесь нам кстати рекламируют англо-саксонскую демократию при этом кивают на Грузию(даже они узрели якобы истину) - это вроде одно из мировых трендов. И тут же мы видим, так сказать от тех же авторов, историю и настоящее России в мрачном изложении, но при этом не забывают признаться в любви к русскому языку и культуре. Когда я это читал, тут же вспомнил грузинского блогера Бергмана. Просто слово в слово те же мысли высказывает. Не удивляет идентичность мышления? Извиняюсь конечно если кому-то обидно это читать.
    Не стоит извинятся,мне даже приятно что,не зная и впомине Бергмана,у меня схожие с ним мысли,видать и он сын Кавказа,и общаемся мы между собой на Кавказе благодаря великому и могучему,вот поэтому и ценю,тем более всю информацию я читаю на русском языке,в чем безмерно благодарен этому языку.Мне и слова Джохара импонируют;Зачем нам волкам этот заячий спектакль.Что теперь с этого? Так что продолжайте скорбеть дальше о судьбе матушки Империи,забывая о судьбе своей родины.Вы расматриваете историю и судьбу Ирыстона в отрыве от производства(Кавказ,наши соседи).Прежде чтото сказать надо подумать,а как будет воспринимать мою небесную историю ученые других стран(кто в теме),наши соседи кумыки или чеченецы, армянине и другие,не покрутят они у виска пальцем?
    Цитата Къобады;Может сегодня у иров-овсов -осетин не менее значимая ситуация для спасения другой Империи- Россия???
    Ты это серьезно!Или пошутил!
    Цитата хдд;Именно так. Аланская эпархия и есть один из признаков самостоятельности и дистанция от клерикальных аферистов, которых развелось о ...
    Абсолютно согласен.Нужен отход от обрядности,и помпезности.Яков(Яшка),Дути и другие ребята вот кто сейчас Аланская Эпархия,отличные ребята.о.Георгий(Цхинвальский) отстранен на время.
    Цитата Дан;Дружище, нае фаелае дело не в этом - для чего НАМ их мысли? даже, если они у них есть.
    На этот опус отвечу так;От всякого труда есть прибыль,а от пустословия только ущерб.
    Цитата Дан; А что Цхинвал? Отделались, наконец, розовых "князей", но всё на них оглядываемся, аефтае наеу?
    Дан ты видать вообще не хочешь понимать что я хочу сказать,или притворяешься.Я понимаю что пенсионер может плохо слышать но видеть с очками он должен.Я за третью позицию,;бей белых пока не покраснеют,и бей красных пока не побелеют.Ты думаешь что избавился от всех своих розовых князеи,нет мефсымар,ты только сейчас попал к черному дракону,которому судьба твоего народа мягко говоря по....,что и видно по обстановке и востановлению в Цхинвале,после подлой подставы в бойню.
    Цитата Дан;Кстати, очередное положение, о к-ом пойдёт речь в продолжение дискуссии о НИ, и явл-ся духовность и Вера Ирыстона. По всему видно, что придётся начинать мне, как застрельщику ... никак не настроюсь. Похоже, здесь тоже нужна муза, настрой. Очень непросто в рамках поста спрессовать историю возникновения духовных культов и божеств, рассмотреть предназначение и идеалы Веры, отметить философию духовной жизни общества, а главное — шаги к её реанимации.
    Теологи и «книжники» столько всего написали, что в основном обсуждаются вопросы конфессий, их догматы и тексты, нежели Идеалы и Заповеди Веры, Бога.
    М.б. стоит начать с главного - что есть Бог для Человека? ... без «писанных истин» - создатель, творец, каратель, проститель и пр. Как бы ты объяснил инопланетянину суть понятие Божества для землян, в частном случае, для осетин.
    Почему бы тебе не задать тон - не всё же «лирику» с «физиком» карпеть ….
    Цитата Дан;А что касается духовности и Веры, то давай начнём с главного, без помощи теологических и теософических воззрений.
    Для затравки, - что ты думаешь по поводу тезисов Гераклита:
    1. "Личность - божество человека"
    2. "Боги - это Люди, а Люди - это Боги".
    Вдогонку возмущался его современник Зароастр - "Человек, ты убил в себе Бога!".
    Для затравки значит,подумаем теперь о боге.Хорошую религию придумали индусы.Так и дан Церетели наш,начнет нам ваять бога,а мы как массовка будем вокруг бегать с бубнами,и плясать. Бог есть абсолютная любовь,поэтому он не может быть карателем.Борьба всесозидающего Логоса,и всеразрушающего хаоса.
    Цитата Дан;У тебя, похоже, гуманитарное образование, прекрасный слог, аналитические навыки …. С «уха кавказа» ты наверное съехал? Меня тоже надолго не хватило. Там мало с кем можно что-либо обсуждать, особенно, с представителями тбилисятника ... логичнее общаться с эхом, по крайней мере не услышишь маргинального бреда))).

    Ну,ну пару изяшьных пасов друг другу,спонтом мы не знакомы.Ну прям как ,,Дядюшкин сон" Достоевского.
    Цитата Дан;Ос-Богатар - это эпический образ мифологем иров-овсов, восходящий к династии арестов-ассов (или оссов-яссов). В этническом аспекте нашей этнокультуры это ничего не проясняет и не добавляет.
    Времена Ос-Богатра(средневековье) и есть наша истинная слава и величие нации,этот отрезок и естъ наша государственностъ,и образ жизни.Вот над чем надо работать и карпеть,а не погружаться в тьму веков,незнам зачем.
    Цитата хдд;Дан, тяжело обсуждать твои конструкции сложенные из мешанины официальных источников и твоих догадок, когда одни положения опровергаются другими.
    Абсолютно согласех,все перемешанно и притянуто за уши.
    Цитата Дан;Ты хочешь Закона и Права? Но каким образом их утвердить? Кто это осуществит?

    Граждане,они есть,и они зарождаются.Заметь без твоих НИ.
    Цитата Дан;Закон и Право - это свод законов, т.е. Конституция. Но кто осуществляет контроль за её исполнением?
    Неправительственные организации(НПО),которые ты огульно называешь либерасты,маргиналы.Вот кто может обеспечить контроль.



      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #165 Написал: Кобады (14 апреля 2011 20:56)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Ambal (Сегодня, 06:13) - Не стоит извинятся,мне даже приятно что,не зная и впомине Бергмана,у меня схожие с ним мысли,видать и он сын Кавказа,и общаемся мы между собой на Кавказе благодаря великому и могучему,вот поэтому и ценю,тем более всю информацию я читаю на русском языке,в чем безмерно благодарен этому языку.Мне и слова Джохара импонируют;Зачем нам волкам этот заячий спектакль.Что теперь с этого? Так что продолжайте скорбеть дальше о судьбе матушки Империи,забывая о судьбе своей родины.Вы расматриваете историю и судьбу Ирыстона в отрыве от производства(Кавказ,наши соседи).Прежде что-то сказать надо подумать,а как будет воспринимать мою небесную историю ученые других стран(кто в теме),наши соседи кумыки или чеченецы, армянине и другие,не покрутят они у виска пальцем?

    Выходит мы по разному понимаем одни и те же события, и по разному мыслим. Когда я говорил о грузинском блогере и грузинском мышлении понятно то что я имел в виду не их "восхищение" русским языком и культурой, а идентичность мышления с ними Ambala по поводу независимого от России Кавказа и независимого от России Ирыстона. Низкое чувство мести за ЮО и АР, вот что стоит за этим грузинским образом мысли. Понятно почему об этом разглагольствует со всех трибун Саккаты хайраг и его единомышленники, а вот в чём интерес того кто под ником Ambal - вопрос? Кто прав покажет время. По вопросу Джохара с его волками и зайцами у меня так же другое мнение и оно основанно на общении с пожилыми достаточно мудрыми чеченцами того времени а так же с моими ровестниками которые мне говорили что там творилось на самом деле. В результате уверенно могу сделать вывод о том что более безжалостно и тупо подставил свой народ только фюрер Адольф, соответственно не вижу оснований восхищаться Джохаром. Что касается того что подумают соседи кумыки.армяне,чеченцы и др. то думаю среди них меньше всего единомышленников Амбала и они не нуждаются в Сусаниных типа Джохар, Гамсахурдия, Саакашвили итд.

    Цитата Къобады; Может сегодня у иров-овсов -осетин не менее значимая ситуация для спасения другой Империи- Россия???
    Ambal - Ты это серьезно! Или пошутил!
    А почему нет? Что ты так опускаешь или недооцениваешь нас?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #166 Написал: Ambal (19 апреля 2011 02:22)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Да бон хорз Къобады!Мой интерес как и у Бергмана наверно,это любовь к своей родине,хотя Бергману россия увеличила территорию его родины в 57 раз,ему и жаловаться неначто.Джохар нокого не подставлял,это факт,его как и многих его соотечественников кишки потом намотали на гусеницы танков,за что и ради чего я пока не понял.Проследи период который мы можем увидеть за последние 100 лет.1920г. правительство заседавшее в москве подло подставила население Юго-Осетии,тысячи убитых,десятки тысяч остались без крова.через 90 лет таже самая фишка,даже сценарий не поменяли,проканал и старый.Беслан 2004 года,это вообще катастрофа,убили детей,а на их родителей еще и дела завели,молчите мол.Вот после этого молчать и не хочется.Я не радикально настроен против россии,я за равноправие и взаимоуважение между народами. Цитата Къобады;может не надо создавать, писать Национальную идею или идеологию, может она у нас есть и с ней надо работать. Тут я с тобой абсолютно согласен,это у нас в крови,с генами,с молоком матери впиталось.Раскажу одну историю,один раз я стал свидетелем спора между моими друзьями,отличные ребята,один из них был армянин другой грузин.Началось все так мило,как обычно грузин начал расказывать какие были раньше предки,какой был у них царь Горгасал,он своей саблей разрезал всадника вместе с его лошадью пополам.Армянин про то как Ной сделал остановку в Армении,про своих предков,потом грузин расказал как огромна была его родина от черного моря до индийского океана,о том как грузины ездили в крестовые походы.И тут армянин начал расказывать что Ева по национальности была армянка,и приводил очень убедительные факты.И все это на полном серьезе,оба были с высщим образованием,грузин закончил Харьковский политех(точно не помню)в советском союзе еще,армянин был настоящий гигант мысли,полиглот,вобщем оба были очень образованными,и умными людьми.Со стороны это было настолько смешно,насколько печально.После этого случая я понял насколько далеко в дебри может завести любовь к своей истории,весь этот фанатизм.Я до того случая тоже любил кому нибудь расказывать какую древнюю нацию я представляю,и буквально за месяц до того спора моих друзей,я расказывал своему другу чеченцу о истории осетин.Он очень внимательно меня выслушал,под конец сказал фразу которую я запомню на всю жизнь;а ты это видел сам?Так что у меня эти два случая полностью отбили охоту восторгаться и упиваться фанатично своей историей,тем более в ущерб другой истории.Настоящий патриотизм должен видеть и уважать других патриотов.Да фыдалта рухсаг,дахудтаг фабазз!Вот так все просто и печально.Сейчас у нас на родине будут президентские выборы,площадка зачищенна,ни одна оппозиционная партия не примет участие в этой гонке.Народную партию(Р.Келехсаева) обокрали и выкинули,партию Димы Тасоева тоже выкинули,Фыдыбаста и многие другие партии.Остались только маргиналы,и люди с меркантильным интересом,это не честно в первую очередь перед людьми,которые ждут перемен,и им этого шанса не дадут.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #167 Написал: Alana (19 апреля 2011 10:21)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Ambal
    Да фыдалта рухсаг,дахудтаг фабазз


    Фыдаелты рагон хабаерттаей саерыстыр уаевын аецаег аедылы ми у, фаелае ирон аевзаг аемае Къостайы зонын та-аенаемаенгхъуыдтаг. Даеуаей цаей ирон ис?

    ДАЕ ФЫДАЕЛТАЕ РУХСАГ, ДАЕХАЕДАЕГ МЫН БАЕЗЗ. Запомни и не позорься, если имеешь отношение к осетинам, в чем сильно сомневаюсь. Уж слишком "дахудтаг" напоминает грузинский акцент, как и провокационные тексты.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #168 Написал: хдд (19 апреля 2011 11:36)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Ambal
    полностью отбили охоту восторгаться и упиваться фанатично своей историей,

    Однажды "умный друг" рассказал амбалу историю, как на голову Ньютона упало большое яблоко..."
    Ему, конечно, было больно" - предположил уамбал ... и с тех пор стал убеждать всех обходить яблони и не есть ябоки...". Так амбалы счастливо избавили своих собратьев от знания законов классической механики...
    Мораль: мало ли что с умным видом рассказывают болваны, законы, как и историю надо знать!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #169 Написал: Alana (19 апреля 2011 11:39)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Однажды "умный друг" рассказал амбалу историю, как на голову Ньютона упало большое яблоко..."
    Ему, конечно, было больно" - предположил уамбал ... и с тех пор стал убеждать всех обходить яблони и не есть ябоки...".

    wink
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #170 Написал: хдд (19 апреля 2011 12:47)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Осинформ: "В администрации г. Цхинвал также подтвердили, что митингующих никто не разгонял, несмотря на то, что акция была несанкционированной.
    По словам самих участников акции, в субботу, 16 апреля 2011 года, после трехчасовой акции на Театральной площади Цхинвала, они мирно разошлись по домам, хотя ранее планировали стоять до тех пор, пока им не восстановят дома".

    Видимо, в тот день никого из муддддрых советников не оказалось рядом с руководством города и некому было подсказать нагнать омон и пустить в ход дубинки и брандспойты!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #171 Написал: Кобады (19 апреля 2011 23:16)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Ambal (Сегодня, 02:22) - "Джохар нокого не подставлял, это факт,его как и многих его соотечественников кишки потом намотали на гусеницы танков,за что и ради чего я пока не понял.Проследи период который мы можем увидеть за последние 100 лет.1920г. правительство заседавшее в москве подло подставила население Юго-Осетии,тысячи убитых,десятки тысяч остались без крова.через 90 лет таже самая фишка,даже сценарий не поменяли,проканал и старый.Беслан 2004 года,это вообще катастрофа,убили детей,а на их родителей еще и дела завели,молчите мол.Вот после этого молчать и не хочется.Я не радикально настроен против россии,я за равноправие и взаимоуважение между народами."

    После таких умозаключений, все безошибочно определили адрес собеседника Ambala" Мой адрес не дом и не улица- мой адрес грузинский союз" . Что ж приветствую Амбал. Как же можно во всех бедах осетин винить Москву и Россию и ни слова о грузинском фашизме. Или неужели кто-то из хотя бы посетителей данного сайта я уже не говорю о гражданах России против "равноправия и взаимоуважения народов"? Ведь именно поэтому Россия и защитила ЮО, доказав это всему миру. А вот Грузия могла бы доказать всему миру о том что она за равенство и взаимоуважение народов, например признав ЮО и вернув Казбегский р-н Осетии?
    Могу сразу ответить на этот вопрос вместо Амбала.Это не трудно, стаедартный грузинский ответ- Пусть сперва Россия Чечню признает. Уровень этого ответа(который мне и не только, приходится постоянно видить и слышать) соответствует уровню базарной торговки.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #172 Написал: хдд (20 апреля 2011 00:02)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Кобады,
    Цитата: Кобады
    Могу сразу ответить на этот вопрос вместо Амбала.Это не трудно, стаедартный грузинский ответ- Пусть сперва Россия Чечню признает. Уровень этого ответа(который мне и не только, приходится постоянно видить и слышать) соответствует уровню базарной торговки.

    Отсылай своих "базарных торговок" на "Криминальное Чтиво" (стр.2) к статье
    "О ПОЛИТИКЕ ПОПУЛЯРНО. РЕСПУБЛИКА ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ – ГРУЗИЯ, ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА - РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ: ПАРАЛЛЕЛЕЙ НЕТ".
    Там есть ответы.
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #173 Написал: Ambal (20 апреля 2011 02:04)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Къобады да бон хорз,твои умозаключения,ровно как вопросы которые ты задаешь и сам при этом отвечаешь,действительно соответствуют базарной бабке,которая продает семечки,и на кофейной гуще гадает.Это откуда ты взял что я грузин?Тогда ты русский,это ведь смешно,как можно предположить что я грузин или им поклоняюсь.Где ты от меня слышал что я проводил паралели между независимостью чечни и Юго-Осетии.Къобады,ты же должен был в моих постах когда я тебе отвечал,прочитать;я за третью позицию!Или окуляры надо подправить?Адатта манан къыг асты,тем более шы хажарай рахыстан удоны фидис канын,кад гуржые авварс дан.А если я не за русских и не за грузин,то значит я за осетин,и сам являюсь ИРОН.Не надо торопиться с умозаключениями подобного рода.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #174 Написал: Кобады (20 апреля 2011 20:13)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Ambal (Сегодня, 02:04) Привет ещё раз и прочитай ещё раз мой ком (Вчера, 23:16) . Может я не точно высказал то что думаю и поэтому ещё раз поясню. Грузином я не называл Амбала я указал его адрес проживания и логику мышления которая соответствует "альтернативному правительству" которые на мой взгляд заблудились в трёх соснах. После чего и там чужие и здесь на них аллергия.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #175 Написал: Dan (23 апреля 2011 21:59)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Цитата: Dan
    тогда место упраздненного хицауад в головах и речи осетин займёт Стыр Хуссау.
    Ты хорошо подумал, чего сказал?


    Конечно, дружище, я думал, и наверное, надо было подробнее изложить - "... и тогда место упраздненного хицауада в головах и душах осетин займёт Стыр Хуссау", т.е. о власти сегодня говорят в 100 раз больше, чем о Боге((((....

    Хсар, как оказалось, в обсуждении «второстепенной» темы не набралось даже десятка граждан …. Времени на споры по отдельным моментам нет, посему я довёл свой почин до логической коды, считай, что этот пост — моя гражданская позиция.
    Пришлось значительно сократить начатое, ограничив кол-во сравнений и параллелей.
    Если будешь читать, то прошу не шибко вдаваться в нюансы, особенно во 2-ом пункте (о мифах и подлогах историографов можно дискутировать бесконечно). Я привожу лишь те факты и сведения из былого, к-ые касаются дем.мироустройства, уклада жизни и Веры осетинской этнокультуры. Если шибко вдаваться в писанные нюансы, то вполне можно не «услышать» Тему композиции, т.е. суть Нац. идеи.
    Думаю, что приведенные суждения, после дополнений и поправок, стоит спрессовать ещё в 2-3 раза, а потом перевести на родной язык. Тогда получится, на мой взгляд, вполне рабочая созидательная концепция — Национальная идея государства с подлинно дем. мироустройством.
    Убеждён, что на родном языке Тема будет звучать гораздо образнее и убедительнее, но, к глубокому сожалению, не владею языком, даже на уровне русского.
    В любом случае, буду очень признателен, если кто-то не почтёт за труд, и творчески подойдёт к переводу данной концепции.
    Если помнишь, я предложил для обсуждения положений НИ месячный срок, и он заканчивается 25-го. Если довести данный проект до оптимального объёма с версией на осетинском, то за пару месяцев вполне реально широко обсудить НИ в обществе Юга Осетии. Тогда, возможно, граждане РЮО отбросят нелепые игрища с «предвыборными кампаниями», «претендентами и президентами», партиями и оппозициями и другой маргинальной лабудой, и займутся реальным строительством архитектуры общества и государственности в родных пределах.


    «Мы живем точно в сне неразгаданном, на одной из удобных планет,
    Много есть, чего вовсе не надо нам, а того, что нам хочется, нет
    "
    И. Северянин
    «Люди сметкие, люди хваткие победили людей ума,
    Положили на обе лопатки, наложили сверху дерьма
    »
    Заболотский
    «Кому вы отдаете себя для послушания, того вы и рабы»
    Апостол Павел Послание к Коринфянам

    Происхождение и эволюцию человечества ведущие ученые Мира датируют двумя сотнями т.л., однако, новейшую историю человечества следует исчислять с начала 2-го т.л. до нэ. Именно тогда, с появлением военных династий, царств, колоний и рабского закабаления, началось тотальное расслоение общества во всех высокоразвитых центрах цивилизации, в результате чего, эволюция человечества сменилась инволюцией.
    Тогда же в тотальную войну агрессивных династий за мировое господство включились, ранее немногочисленные, арабо-семитские племена Аравийского п-ова, а ещё позднее — тюрки и монголоиды.
    Последние 4 т.л. центры цивилизации индоевропейцев с жизненным укладом производителей-открывателей (созидательно-творческий) последовательно разрушались военными династиями, их коалициями и наёмниками с укладом приобретателей-присвоителей (маргинальный). «Люди сметкие, люди хваткие» изобрели массу инструментов закабаления и паразитирования - от оккупации, разбоя и террора, до насаждения архаичных социальных устоев, «писаний», идеологий и т.д.
    В рамках мировой истории территория и этносы Кавказа нередко оказывались в самом центре противостояния «производителей» и «присвоителей», театром борьбы династий за мировое господство.
    Последняя из маргинальных провокаций мировой династии иудо-саксов (ивер) и их подручников тифлисских «князей», пришлась на день открытия Олимпиады. К счастью, южанам удалось отстоять свою независимость, более того, РЮО и РА получили признание.

    Что же делать народу Юга дальше? Какой путь развития республики выбрать из опыта исторической пути осетинского этноса или опыта других народов-созидателей?
    Складывается впечатление, что южане пытаются каким-то образом встроиться в мировую пирамиду - кастовую систему вертикали власти - торжество псевдо демократического (либерального) мироустройства ... - но это же абсурд!
    Оболванив партократию и советских граждан либеральными «ценностями и свободами», теневые стратеги и идеологи закулисья, через пятую колонну и их подручников, установили архаичную систему вертикали власти.
    При этом, сама вертикаль неустойчива и слаба, ибо изолирована от народа олигархией магнатов и чиновников. Население, как впрочем, и олигархия, и ветви власти, деградируют, поск-ку общество не контролирует действия гос.аппарата, что закономерно приводит к тотальной коррупции, клановости, кумовству, криминалу и т.д.
    Судьба т.н. «простых людей», мало интересует верхушку пирамиды - кланы магнатов и чинарей, силовиков и партократов, теоретиков-идеологов и церковников, алкогольных, фарм- и наркобаронов, СМИ, растлителей и шоу-бизнес - вся эта плесень, и многое другое, заинтересованы в сохранении нынешней системы, в дальнейшей маргинализации населения и разграблении народного достояния.
    Осуждать маргинальные кланы и династии, по крайней мере, наивно. Ведь мы же не критикуем колорадского жука или козла за то, что они пожирают наши овощи ...?
    За 3 т.л. маргиналы довели до совершенства инструменты морального и материального закабаления, используя испытанные веками приёмы - заговоры, провокации, террор, религии, идеологии, писанную историю, литературу, кино и другие виды искусства - всё подчинено их укладу паразитирования на труде и достоянии «производителей». Для них издревле не существуют понятия Нация, Этнокультура, Вера и мораль, Родина, Государство и национальные интересы, - все те ценности и идеалы, к-ые вырабатывались созидателями десятки тысяч лет. Всё подчиненно одному культу - стяжательство и обогащение любой ценой!
    Вершина пирамиды укрылась в тени английской короны, а её «дочка» - за рафинированным истеблишментом Госдепа. Если в начале своей экспансии и покорения мира кланы ивер завоевывали и грабили колонии, то последние столетия они нашли иной способ - утверждают в богатых интеллектуальными и природными ресурсами странах, послушные режимы из числа «активистов» местных диаспор. «Не охваченными» сегодня остаются такие государства, как Китай, Иран, Сингапур и ряд европейских государств, у к-ых есть НИ и здоровое мироустройство.

    После обретения политического суверенитета у народа РЮО не оказалось концепции дальнейшего развития, поэтому идеологи и политиканы с легкостью насаждают устои системы вертикали. Одновременно с декларацией виртуальных «свобод», утверждается архаичная вертикаль с кастой чиновников, сомнительных "бизнесменов", "партийцев", "силовиков" и др. «приобретателей». Отметим, что это не злые умыслы перечисленных элементов, а характерные признаки и атрибуты системы. Основная же часть населения пребывает в неведении, замешательстве и унылом отчаянии.
    Инородная система общественного устройства, к-ую бездумно клонируют полит функционеры РЮО, не даёт гражданам ответ на вопросы: «Кто мы? Куда мы идём? Каким мы видим Отечество в ближайшие годы и на перспективу?» Иные ратуют за виртуальные "свободы", за "личный выбор", однако, не слышно коллективного мнения об ответственности граждан за будущее Осетинской этнокультуры.
    "Свободы" без ответственности - это банальная анархия!
    Замешательство и пассивность населения объясняются отсутствием концепции развития (НИ). Всем гражданам Юга, независимо от этнической и конфессиональной принадлежности, партийного и социального положения, а также географического пребывания, необходимо отбросить чуждые взгляды и «ценности», и принять активное участие в Гражданском движении за возрождение образа жизни и навыков предков.
    Человек существо социальное, поэтому в ходе эволюции у всех популяций складывались специфические общественные отношения и навыки добычи средств к существованию. За многие тысячи лет у наших предков сложился созидательный и творческий уклад. Способ существования иров был основан на навыках в металлургии и ремеслах, в скотоводстве и земледелии, в торговле и искусстве. Созидание, в свою очередь, способствовало развитию творческих навыков - в художественном ремесле, хореографии, вокале и др. Идея Симда является ни чем иным, как хореографической интерпретацией мироустройства и менталитета древних иров.

    Формирование и последующая реализация положений НИ поможет возродить жизненный уклад и навыки предков, общественные отношения и структуру общества. Равноправие граждан, здравые принципы общественной жизни, гражданские институты управления и созидательный труд, в считанные годы обеспечат достаточно высокий и гармоничный уровень жизни.
    Хаос и мировоззренческое замешательство во всем Мире окончательно убеждают, что ждать мессию и "манны небесной" осетинам неоткуда, значит, будущее Ирыстона и новых поколений зависит только от воли и активности самих граждан! Каждый сельский и городской Сых должны стать передовой в Гражданском движении по реализации НИ.

    Гражданин - это не «простой человек», обладающий теми или иными политическими правами, но Человек, связанный с родными пределами духовными и родственными узами, Верой, языком, мировоззрением и ответственностью за будущее Ирыстона.
    В одиночку, растворенные в массе "простых людей", граждане бессильны изменить разобщенность и пассивность населения, поэтому жизненно важна консолидация думающих граждан. По ходу единения и формирования зачатков ГО, большинство дрейфующих "простых людей" непременно втянутся в патриотическое гражданское движение. При этом, индивиды с приобретенным маргинальным укладом, скорее всего, продолжат асоциальный образ жизни, но кол-во их будет неуклонно сокращаться. Не стоит шибко зацикливаться на гартамхорах и анаегъдау типах, тем более, что их дети, скорее, выберут уклад дедов, но не отцов своих.
    Истинным Гражданам Ирыстона необходимо "зажечь" дрейфующее большинство населения, вытащить своих братьев из трясины замешательства и демагогии полит.технологов, насаждающих инородные культы и "ценности". При этом желательно отбросить воззрения о "необходимости создания полит.элиты", т.к. в здоровом обществе элита, как и индивидуализм, приемлема только творческая, интеллектуальная.
    Полит/элита, так же, как и Герои, превращается в ходе ре-волюций и "преобразований" в касту, хунту или тиранию, т.е. - вертикаль власти.

    События последних 2,5 лет со всей очевидностью раскрыли убожество и нежизнеспособность нынешней полит/системы ... и ничего неожиданного в этом нет!
    За многие века народ Осетии неоднократно испытал несовершенство и уродливость кастовой системы – архаика, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, либерализм ….
    Ни одна из этих систем-идеологий не гарантирует гражданам равноправия, гармоничного развития и твёрдого Правового поля. За более чем 25 столетий, правовое поле лишь дважды утверждалось в пределах Осетии – последние десятилетия перед переворотом 17-го, и последние лет 15 сталинского периода. Именно за эти короткие периоды Осетинская этнокультура возрождалась, и не исчезла окончательно, подобно многим древним народам (в 19-ом веке осетин оставалось всего неск-ко десятков тысяч!).

    Как обеспечить здоровое Гражданское общество и Правовое поле в пределах РЮО?
    Оказывается, для этого нам не надо изобретать велосипед, и пытаться слепо перенимать чуждые системы. Предки позаботились о том, чтобы мы могли восстановить их навыки и устои общественной жизни. Мегалиты Ныхаса, устанавливаемые предками вкруг, свидетельствуют о дем. мироустройстве, где функции коллективного управления исполняли старейшины и наиболее достойные выборные граждане Общины (Цаедисы Ныхас).

    Никто не может сегодня, когда во всем Мире налицо полное замешательство и растерянность, граничащие с отчаянием, помешать гражданам Юга выстроить истинно демократическое общество и государство.
    Кто мешает формированию институтов местного и республиканского управления - Цаедисы Ныхас и Аппаетцаедисон Ныхас? АН станет главным законодательным органом, и в то же время, через свои комитеты и гос.аппарат, будет управлять республикой.
    Прежде всего необходимо осознать, что истинно демократическое мироустройство могут утвердить и сформировать только сами граждане (!).
    Вертикаль власти, даже при желании не может сформировать ни Идею, ни ГО - не для того маргиналы веками выстраивали глобальную конструкцию.
    Ничего нереального в построении дем. мироустройства нет, и примером тому швейцарцы или финны. Отметим, что природные условия альпийской конфедерации не лучше, чем у осетин, не говоря уж о болотистой Финляндии.

    "Поиски виновных" в собственной среде, взаимные упрёки и склоки, свидетельствуют о крайней разобщенности и низком уровне самосознания, об отсутствии коллективного мнения и гражданской позиции «простых людей». Критика нынешней вертикали власти РЮО такое же пустое занятие, как и критика руководства РФ. Более того, она контр продуктивна - даже, если ценой огромных усилий и ослабления позиций РЮО, удастся сместить нынешнюю «власть», то кто даст гарантию, что замена не станет ещё более маргинальной и недееспособной?
    Любой хан или князёк в глобальной пирамиде осознаёт, что стоит ему отклониться от «законов» вертикали, как ему тут же перекроют пуповину (фин. помощь), отпустят «всех собак» СМИ, всплывёт компромат, а дальше - сами же «простые люди» разорвут благие намерения «белой вороны» в клочья!

    Совершенно очевидно, что вертикаль не имеет опоры в лице «простых людей», не имеет планов на перспективу, а живет сегодняшним днем - «нам бы день простоять, да ночь продержаться!»
    Но тот, «кто живёт лишь настоящим, ничего о нём не знает», и, скорее всего, там и останется! Далеко ли уйдёт по перевалу тот, кто пятится с повернутой назад головою? Именно такое впечатление складывается от «дискуссий» на просторах Ир инета. Подавляющее большинство занято функциями прокуроров, следователей, обличителей и аналитиков былого, идеологическими спорами и компроматом, войнушками меж собою и стиркой грязного белья ... похоже, сказывается образ мышления маргинальных воинов-наёмников, с детства насаждаемый историографами и мифотворцами.
    Поэтому налицо «закон курятника» - «клюй ближнего, гадь на нижнего» … не так уж безобидны инсинуации и подлоги историографов ....

    Индивид в кастовой системе вертикали власти является рабом системы, независимо от «высоты» положения в иерархии пирамиды. «Вертикаль власти — это когда зад верхнего лежит на лице нижнего» … - с самого верха донизу. Разве это можно назвать социумом разумных существ? Даже у крыс отношения более «человечные», не говоря уж о муравьях или пчёлах! При этом, даже крупно рогатые животные понимают, что стая шакалов или львиный прайд легко порвут сотни одиночек, но никогда не рискнут напасть на стадо буйволов.

    Так кто же мы? Потомки кочевников и воинов-наёмников - полуночных шакалов, или потомки искусных созидателей и творцов?
    Каким мы видим землю древнего Ирыстона и будущее потомков?
    Если хотим и дальше влачить жалкое существование, и по-холопьи роптать о произволе «князей» земных и «небесных», то надо забыть о Нации, о своей уникальной этнокультуре, о гармоничной и зажиточной жизни, и наплевать на будущее своих детей и внуков …. «После нас хоть потоп» ….
    Но, если мы желаем жить в равноправном и процветающем государстве, то надо немедленно отбросить уныние и отчаяние, отказаться от попыток встроиться в убогую архаичную систему, выработанную человекообразными. Надо избавиться и от внутренней ненависти, ибо это «сумасшествие души», оставить «плачущий трагизм» и происки "крайних". Человек человеку - друг, а осетин осетину - к тому же и брат, причём, братьев не так уж и много ….

    На своей арбе пой свою песню! Иначе окажемся блеющей толпой позади дышла.
    Песню предков мы позабыли в катаклизмах последних десятилетий, в какофонии инородных идеологий. «Личным выбором», «личными свободами» и «личными интересами» изощренные идеологи подменили нам созидательный труд и мировоззрение предков! «Индивидуализм приемлем только в творчестве», но не в Семье, и не в социуме.
    Для того, чтобы вспомнить Слова и Ноты, и вновь стать Нацией, а не безвольной толпой, нам и нужна национальная Идея, т.е. концепция или руководство к действию по реанимации Агъдау и Дин, утверждению общественного и государственного мироустройства предков.


    АЕППАЕТАДАЕМОН САЕЙРАГ КЪУЫДЫ


    « … сперва установи демократию в своем доме ». Ликург

    «Я не хочу быть рабом, и не хочу быть рабовладельцем. Это выражает моё понимание демократии/i]». А.Линкольн

    «[i]Демократия может существовать только в небольшом уголке земли
    ». Вольтер

    1. Демократическое мироустройство Общества и Государства.

    Само упоминание "власти" вызывает протест здравомыслящего Человека — "Мае уый чи у, маенаей цаемаей лаег даер у?".... Но это всего лишь протестное отчаяние, ненависть, месть и другие маргинальные инстинкты и эмоции, и ни к чему конструктивному не приводят. Институт "власти" сформировался у популяций кочевников и воинов-наёмников, поск-ку их способ существования был связан с захватом имущества «производителей» или «крышеванием» последних.
    Паразитический уклад жизни «присвоителей» способствовал внутренней иерархии и формированию правящих династий.
    Исторический уклад жизни созидателей-производителей, в т.ч. и предков осетин, формировался на базе навыков в земледелии и стойловом скотоводстве, в металлургии и ремёслах, творчестве и торговле. Созидательно-творческий жизненный уклад предполагал оседлый образ жизни, основанный на принципах равноправия и коллективного управления. В отличие от архаичной вертикали власти воинов и кочевников, сообщества созидательных племён жили по устоям коллективного управления, о чём свидетельствуют мегалиты Ныхаса. Поэтому, даже на генетическом уровне, вертикаль власти неприемлема для осетинского общества. Традиционные институты общественного управления, адаптированные к современным условиям, и здоровое Гражданское общество - вот базис архитектуры мироустройства Ирыстона. Ведь заведомо очевидно, что вертикаль власти противоречит нормам Агъдау, заповедям Иры Дин, жизненному укладу и генетическим навыкам осетин.
    Более трёх т.л. вертикаль власти видоизменялась, а способы и инструменты закабаления становились всё изощреннее, однако, суть системы не менялась - династическая тирания. Это приводило к тому, что были разрушены все древнейшие центры индоевропейской цивилизации. Позднее жертвами маргинальных династий становились не только империи, но и великие державы (Петровская Россия, СССР). Как только державник уходил, его место занимали маргинальные "преемники" из окружения, затем выстраивалась вертикаль, начиналась маргинализация всех слоёв общества, и, как следствие, экономический коллапс и развал.
    Так, к чему выбирать заведомо провальный курс?
    Сегодня совершенно очевидно, в чьих пределах архаичная «вертикаль власти», а где демократическое мироустройство, например, тифлисский регион и Финляндия - бывшие провинции великой державы.
    Сила осетинского этноса кроется в жизненном укладе и общественном мироустройстве, при к-ом появляются благоприятные условия для реализации генетических навыков.
    Отметим, что Ныхас является одним из первых в истории человечества институтов Демократии ... "всё новое - хорошо забытое старое".
    Итак, что такое Демо-кратия и демос-кратия?
    Неизвестно имя политтехнолога-демагога, к-ый совершил циничный подлог и извратил термин Платона, интерпретировав его, как демос-кратия = демос + кратос (власть народа).
    Но что такое демос-народ? – это неорганизованное население, безликая толпа, разобщенный охлос ....
    Народ-толпари это не нация с НИ и ГО, а бесправная и безынициативная биомасса. У демос-кратии есть конкретное название - охлократия - верт/власти тирана или охлократии(меньшинство) + безропотный и нищий охлос (большинство).
    При демос-кратия-охлократия устанавливается вертикаль власти - тирания олигархии магнатов и чинарей с узкими корпоративными интересами. Для захвата контроля над властью, династии, кланы и партии осуществляют "в интересах народа" разнообразные "преобразования" и ре-волюции, приводящие, как правило, к кровавой вакханалии, диктатуре, т.е. к инволюции.

    Дем-о-кратия.
    Дем - это Округ в Древних Афинах. Афинская республика состояла из автономных и самодостаточных Демов, связанных общей Нац. идеей, с собственной казной, органами управления и Советом старейшин, архонтами, демархами и т.д. (подробнее о Демах - http://www.centant.pu.ru/sno/lib/lat/1/3-20-4.htm).
    Любопытно, что площадь для Схода афинских граждан называлась Агора, т.е. так же, как и в пределах иров – Агара (южнее Цхинвала).
    Принципы дем. мироустройства были перенесены в Афины арестами-кратами, бывшими соседями иров, т.е. Демократия в Эгее, по крайне мере, не старше, чем на Б.Кавказе.
    Слово kratos означает сила, господство, и лишь затем власть. Следовательно, Демо-кратия - это сила (господство) Демов, а "не власть народа" - фальсификация демагогов из партии лавочников.
    Сила, могущество на осетинском - хъомыс, т.о. Демократия на осетинском - Аеппаетцаедисон Хъомыс или Баесты-Хъомыс. Отметим, что термин "власть" здесь отсутствует.
    Ментальную суть афинских демократов раскрывает понятие Демиург - свободный ремесленник, мастер, художник, а также - Созидающее Начало, Творец, Божество.

    Нация от народа отличается наличием у граждан мировоззренческой концепции или национальной Идеи. Непременным условием для становления подлинно дем. мироустройства являются формирование и утверждение НИ и ГО.

    Схема Демократии по Платону предельно проста.
    Республика состоит из Демов (Комов), избранные представители от к-ых (барнлаегтае) являются депутатами (демархи-аевзаерстлаегтае) Народного Собрания (Ареопаг, Аппаетцаедисон Ныхас).
    На Юге около 100 сел и 40 кварталов столицы, следовательно, в состав АН будут делегировано порядка 150 наиболее достойных, грамотных и патриотически настроенных Граждан (в т.ч. и грузиноязычные), избранных от Цаедисов и Комов.
    Какой путь развития они предложат гражданам РЮО, какую форму управления (парламентскую или президентскую), решать им. Однако первым делом они должны обсудить кандидатуру Верховного судьи – единственный пост, избираемый в республике на пожизненный срок.
    Депутаты АН формируют комитеты и иные рабочие органы для управления текущими делами республики, разрабатывают проект Конституции, назначают ключевые посты в гос.аппарате, регулярно заслушивают отчёты чиновников-управленцев, утверждают бюджет и основные национальные проекты и программы.
    Депутаты АН избирают главу гос.аппарата, а также другие ответственные посты, для к-ых целесообразно установить срок полномочий не более 2-х лет. Для отзыва полномочий и выбора нового кандидата достаточно решения большинства депутатов АН.

    Описанное относится ко 2-му уровню выборов при дем. мироустройстве. На первом уровне (самом важном и ответственном) избираются местные Советы Общин (Цаедисы Ныхас) и старшие Сыхов и Цаедисов в селах и городских кварталах.
    Сельские и городские Общины-Сыхи объединяются по территориальному признаку в Комы (Демы, Земства-Округа).
    Поск-ку граждане отдельно взятого села или городского квартала, изберут в Цаедисы Ныхас и АН самых достойных граждан, то в состав АН не смогут проникнуть асоциальные элементы, поск-ку речь идёт о лице Сыха, Цаедиса, Кома.
    Первый уровень выборов - это фильтр для отсечения маргиналов от органов местного и республиканского управления.
    Схема дем. мироустройства предельно проста и надёжна, и не нуждается ни в каких идеологических «подпорках».

    Каждый гражданин республики должен быть наделён земельным участком в бессрочное пользование (с правом наследия, но без права продажи в течение 25 лет). Этот акт поможет пробудить хозяйственные навыки гражданам, повысит ответственность перед будущими поколениями и стимулирует гражданскую активность.
    Кроме того, немало успешных и одаренных представителей Ирыстона, наверняка, пожелают восстановить свои родовые Дома, понимая, что только будучи Гражданами республики, они получат в собственность родовые отчины.
    Т.о., за счёт личной заинтересованности, большинство Граждан будет вовлечено в процессы становления Республики и принесут пользу, даже, проживая вне пределов Ирыстона, тем более, что рано или поздно они (или их дети) пожелают вернутся в родные пенаты.
    Дем. мироустройство защищает интересы собственников-тружеников, созидателей и творцов, а не маргинальных элементов и корпораций. При таком подходе, институт Гражданства станет веским аргументом для успешного утверждения идеалов и ценностей демократического мироустройства.
    Вопросы Гражданства и наделения граждан землей, решаются специальным комитетом АН и авзаерстлаегами Цаедисы Ныхаса на местах. Отдавать такие вопросы на откуп чиновникам нельзя отдавать ни в коем случае.
    Наличие у народа Национальной идеи и Гражданского общества – это верный признак утверждения подлинно дем. мироустройства.
    Нужны ли при этом какие-либо идеологии (коммунизмы, либерализмы, глобализмы)? Ведь эти идеологические инструменты не имеют ничего общего с коллективным управлением и дем. структурой общества, и являются такой же морковкой, как и «опиум для народа».
    "Есть одно лишь Добро – это Знание, и лишь одно зло – это невежество", а посему, задача творческой и интеллектуальной элиты, всех патриотов Ирыстона, нести в массы Знания о принципах здоровой общественной жизни.
    Альтернативы подлинно демократическому пути развития просто нет! Поэтому утверждать его принципы и устои необходимо всем миром, т.к. от состояния ГО зависит возрождение остальных составляющих этнокультуры и нации в целом – жизненный уклад и правовое поле, Агъдау и Дин, Язык, образование и культура ....
    "Простым людям» необходимо чётко осознать, что будущее Ирыстона и новых поколений, зависит только от их Агъдау, от их инициативы и самоотверженности.
    "Игра стоит свеч"! Если южане выстояли два десятилетия лишений, отстояв политический суверенитет, то почему бы не приложить все силы для становления самодостаточной государственности?! Ведь совершенно очевидно, что никакие западные структуры и финансовая помощь не помогут выстроить суверенную национальную экономику.
    В первой половине жизни Человек сажает дерево, строит дом, растит детей, и набирается житейской мудрости и жизненного опыта ко второй половине жизни. Именно поэтому предки высоко ценили и прислушивались к советам и заветам старших. Даже воинственные цари Спарты подчинялись решениям Геронтов (Старцев). Необходимо срочно возродить институт Старейшин, к-ый должен функционировать в каждом Цаедисе и Коме, целесообразен и республиканский Хистаерат в рамках АН.

    Нынешнее моральное состояние общества соответствует устоям вертикали – это закономерность, а не трагическое стечение обстоятельств, что необходимо осознать всем и разъяснять ближним. Но если не изменить ситуацию, то последствия могут оказаться более катастрофичными – и это также должны осознать все сельчане и горожане.
    Свято место пусто не бывает – ниши постепенно займут коррупционеры и приспособленцы, гастробайтеры и авантюристы, барыги и другие асоциальные элементы.
    За последние 2.5 т.л. у нашего народа бывали времена и пострашнее. К тому же, нынче у осетин есть союзники - народы России, Ирана, Карабаха, Армении, Абхазии, Сербии и другие европейцы. Стоит только сформировать ГО, как со всеми ними начнутся оживленные контакты и сотрудничество, как в экономической сфере и торговле, так и в культурной, в т.ч. и «признания». От выбранного пути зависит будущее граждан и детей Юга, а на перспективу — Ирыстона в целом!
    В заключении о выборах.
    Нужны ли Югу постановочные «выборы»? … - пустая трата времени и средств!
    Сегодня уже запущен механизм «выборов президента» во всём цинизме и вредоносности маргинальной кампанейщины. Претенденты вновь будут навязывать «простым людям» виртуальные «программы» и «народные проекты», как это происходит четверть века на всем постсоветском пространстве. «Людей» даже не спрашивают, нужен ли им вообще президент!? В то время, как укладу жизни, Вере и менталитету осетин соответствует только дем. парламентская республика …. Граждан тупо ставят перед фактом - выбирайте себе хана, т.е. вертикаль власти … и «простые люди» голосуют за добровольное закабаление, совершенно не осознавая, что тем самым, их регион, они сами и их дети, становятся по сути архаичным ханством - кирпичиком мировой пирамиды власти.
    Трудно ожидать от затурканных «людей» грамотной позиции, после эпохальных экспериментов, однако, научно-творческий авангард народа, мыслящие патриоты и журналисты, активисты Ир инета обязаны просвещать «простых людей», стимулировать в них гражданскую активность и совместно вырабатывать коллективную позицию.
    Нынче же, всё с точностью до наоборот - в центре внимания партии, властные структуры, чинари и магнаты, оппозиции, нпо-ошники, мафии, церковники, сектанты, политологи и идеологи, авантюристы и провокаторы - запущены все механизмы и инструменты разобщения для утверждения вертикали. А о том, что существуют подлинно дем. выборы ни в одном «программном документе», ни в одной публичной дискуссии или многочисленных ток-шоу, мы никогда не услышим.

    Но «не боги горшки обжигают», сами граждане Юга могут сформировать и местные Ныхасы, и АН, и ГО, и ПП, т.е. дем. мироустройство. Отметим, что формат обсуждений и заседаний Ныхасов имеет важное значение. Никаких президиумов быть не должно. Каждый на Ныхасе должен не только слышать, но и видеть лицо говорящего. Это очень важно, поск-ку пустая демагогия или «штурм на горло» в Кругу или за круглым столом не проходят.
    Присутствовать на заседаниях местных Ныхасов и Адаемон Ныхаса в праве каждый Гражданин республики. Кроме того, по традициям предков, наиболее ответственные решения должны приниматься публично у Дзуаров, коих в Ирыстоне превеликое множество.



    2. История Ирыстона.
    «Обстоятельства правят людьми, а не люди обстоятельствами» Геродот

    «Падение тронов и царств меня не трогают,
    сожженный крестьянский дом – вот истинная трагедия
    » Гёте

    «История всегда пишется победителями. И когда происходит столкновение двух культур, проигравший как бы вычеркивается, а победитель заказывает новые книги по истории, прославляющие его деяния и унижающие побежденного.
    Как сказал Наполеон: «Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить?»… История, в силу своей природы, – это всегда односторонняя оценка событий
    ». Дэн Браун

    Более 2-х лет прошло с тех пор, как граждане юга Ирыстона вновь обрели политический суверенитет! Об этом благословенном событии мечтали наши предки более 25 веков, бережно сохраняя для потомков свою Веру и Язык, уникальную культуру и эпос, навыки в созидании и творчестве. За эти столетия земля Ирыстона подвергалась нашествиям, насаждению инородных адатов и религий, идеологий и политических систем. Более того, народу Осетии навязана извращенная история, сфальсифицированная античными, тифлисскими, рядом российских и советских придворных «ученых» и историографов. Сегодня нет прежних правящих династий, к-ые и были заинтересованы в подлогах, а потому сжигали подлинные летописи и манускрипты, однако, современные историки продолжают следовать концепциям «официальной историографии». Посему получается, что корни Русской нации восходят к династии маргинальных варяжских князей, а корни осетинской этнокультуры - к архаичным полукочевым меотам, сакам и вассалам гуннов. При этом игнорируется логика и хронология: тот же Г.Кикодзе, описывая апупею появления карду в Иберии, указывает, что «прописку» кочевым карду дали аланы(?!). Совершенно очевидно, что во 2-ом в. до нэ опекали пришлых картули овсы, а много позднее родословную осетин привязали к пришлым в 4 веке н.э. аланам, что вполне характерно для летописцев врожденных «приобретателей» и демагогов.
    Оставим писанные версии и концепции «присвоителей» на их совести. Все их «труды» подчинены прагматичной цели - внушить старожилам и «простым людям» необходимость и законность своей власти в той или иной форме.
    Основываясь на комплексном анализе материалов археологии, особенностей древней архитектуры, письменных источников, древних символов, тотемов и культовых сооружений, статистики ононимов, гидро- и топонимики, древних языков и письменности, исторический путь Осетинской этнокультуры можно разбить на следующие этапы:

    1. … 20-ые века днэ - 7 в. днэ - расселение и процветание ирских племён

    2. с 7-го в. днэ по 18 век н.э. - эпоха Архаики и феодализма, постепенное угасание этнокультуры

    3. с 19-го по начало 20-го века - возрождение этнокультуры и Осетии

    4. с 1917-го до конца 20-х - архаика и геноцид воинствующего большевизма

    5. с 30-х по 60-ые - второе возрождение Ирыстона и этнокультуры

    6. с начала 70-х - насаждение либерализма и крах мировой державы

    7. последние 25 лет - тотальная маргинализация обманутого и ограбленного населения, утверждение чуждого образа жизни, идеологии и культов.

    Рассмотрим вкратце исторический путь Осетинской этнокультуры.
    1. Нельзя рассматривать судьбу иров-осетин в отрыве от событий в древнейшем Мире, отдельно от исторических соседей и родственников. Обрывочные сведения летописцев и историографов древности, зачастую, заказные или сфальсифицированы, поэтому их нельзя принимать на веру. Они неоднократно «переводились и редактировались», к тому же, они дают лишь фрагментарную (калейдоскопическую) картину - царства, династии, войны .... Комплексный анализ даёт общую (мозаичную) панораму судьбы каждой этнокультуры, при этом можно ошибиться в отдельных деталях, но вся картина от этого не меняется.
    Пять т.л. назад ирские племена представляли из себя весьма крупное сообщество, по современным критериям - народ. Определить точную дату формирования ирских племён невозможно. Отметим, что первую иглу (из кости), изготовленной примерно 40 т.л. назад, археологи не так давно обнаружили на берегах Тунгуски. Именно в ту эпоху Землю сковал ледниковый период, после к-ого на территории юга Сибири сформировался первый очаг индоевропейской цивилизации.
    Свой исторический путь ирские племена начали в бассейне Енисея и Оби и их притоков. Так же, как и их соседи, иры расселялись по безлюдным просторам Сибири, Азии и Малой Азии, Б.Кавказа и т.д. Отметим, что 6-5 т.л. назад народонаселение Земли составляло не более 2 млн человек.
    Первыми более 10 т.л. назад стали расселяться арские племена. Арийцами или ариями ошибочно называют многочисленное сообщество индоевропейских племен.
    По неписанным законам той эпохи, племена присваивали названия гидро- и топонимам по именам своих племенных духов, титульные корни к-ых, как правило, совпадали с названием племён. Поэтому на огромной территории от Тихого океана до Атлантики до сих пор доминируют названия с корнем Ар (Аркаим, Амударья, Карс, Аракс, Арарат, Армавир, Ардон, Арагва, Аргудан и т.д).

    Арские племена были многочисленным сообществом, основной деятельностью к-ых был товарообмен, чем и объясняется стремление аров к освоению новых территорий.
    Близкородственные арам, ирские племена к 3-му т.л. до нэ также расселились на огромной территории. Географию расселения иров можно проследить с большой долей достоверности по титульному корню Ир - Сиб-ирь, Тайм-ыр, Ир-тыш, Кашм-ир, Пам-ир, Ш-ирван, и что очень важно - в верховьях Куры до сих пор сохранились названия сразу двух населенных пунктов с корнем Ир. Отметим, что 3 т.л. назад Кура называлась Иорданом (Ир Дан), т.е. иры расселились по обе стороны Большого хребта от верховий Иордана и до устья Ирмона (Ермна, Терек).
    В начале 2-го т.л. до нэ ирские племена жили бок о бок с другими индоевропейцами на берегах рек Ир-Дан, Рион, Арагва, Иор (Ир), Ермон (Терек) с притоками, Урук (Урух), Сунжа и др. Здесь следует отметить, что названия гидро- и топонимики в Др. Мидии перекликаются как с сибирскими, так и с кавказскими. Например, союз енисейских племён Тагар-Тигр отметился в названии мидийской реки Тигр. Южнее Вавилона до сих пор сохранились названия Ларса (Ларс), Эреду (Еред), Урук (р.Урух), что говорит о том, что ирские племена жили как в Азии, так и на Кавказе.

    Бок о бок с ирами на. Б.Кавказе жили и другие индоевропейцы - предки абазской группы и адыгов, даргинов и лезгин, армян и талышей, и др.
    Жизненный уклад кавказских индоевропейцев той эпохи зиждился на созидательном труде и торговле. Так, ирские племена принесли с собой передовую технологию бронзового литья, поск-ку ещё на прародине освоили технологию выплавки оловянистой бронзы.
    Благодаря навыкам иров, к началу 2-го т.л. до нэ Кавказ был самым высокоразвитым центром металлургии и металлообработки. Кроме того, во всем регионе были развиты земледелие и скотоводство, торговля и ремёсла. Разумеется, что ирские племена и их соседи имели навыки в ратном ремесле для защиты общих пределов от отсталых и агрессивных популяций. Военное могущество края базировалось на развитой металлургии - все сидоняне были хорошо оснащены бронзовыми копьями, стрелами, топорами, щитами, шлемами (мечи и ножи появились с приходом касситов). К тому же, все племена дружно становились на защиту края в случае набегов варваров.
    С появлением касситов в середине 2-го т.л. до нэ, на Б.Кавказе начался железный век. Касситы принесли с собой революционную технологию в земледелии - плуг-сеялку. Кроме того, стальные мечи, каски, колесницы и кавалерия позволили им захватить контроль над всеми центрами цивилизации древнего Мира.
    Касситы пришли из того же рениона, что и иры, и абазы, и другие старожилы края, и вскоре органично влились в сообщество племён Б.Кавказа, а ряд современных этносов являются их прямыми потомками (кабардинцы, терцы, черкесы, кистины, лакцы, акушины и др.). Кроме того, со многими старожилами касситы активно роднились, так, среди осетинских родовых имен не менее четверти имеют касситские корни (Кассаевы, Касабиевы, Кастуевы, Кусовы, Кесаевы, Аккалаевы, Акоевы, Калоевы, Бекоевы, Кундуховы и др.).
    Т.о., во 2-ом т.л. до нэ на территории Б.Кавказа жили племена индоевропейской культуры, обладавшие всеми хозяйственными навыками, необходимыми для гармоничной и зажиточной жизни. В те времена этот центр назывался Дан, а с приходом в 12-ом в. до нэ династии Елис и племен срубной культуры - Великий Сидон.
    В ту эпоху у сидонян не было ни рабов, ни царей, поск-ку все землячества и племена были заняты своим ремеслом и активно торговали, а посему жили зажиточно и не было расслоения в обществе. Отметим, что древнейшие пирамиды и алтари в Мидии и на берегах Нила строили не рабы, а вольные мастера.
    В здоровом и зажиточном обществе иров и соседей, как и в Др.Мидии, активно культивировались духовные идеалы, науки, искусство. В Ветхозаветной притче Соломон восторгается мастерством сидонян в танцах и пении. О высочайшем уровне ремесленников по металлу свидетельствует уникальная Кобанская, Майкопская, Тлийская и Адайдоновская бронза. Любопытно, что благодаря замкнутому образу жизни, кубанчинцы сохранили навыки своих предков до наших дней.

    2. В 7 в. до нэ произошли трагические для всех сидонян события - опустошительное нашествие армады Ассирийской династии, наёмниками к-ой были многочисленные племена из М.Азии и Аравийского региона.
    Тремя столетиями ранее подобному разорению подверглась Др.Мидия (территория современного Афгана, Ирана, Ирака, Бл.Востока и севера Африки). Тогда же произошёл первый массовый Исход индоевропейцев-мидян, большинство к-ых переселились на терр. Западного и Восточного Кавказа.
    В 7 в. до нэ, после опустошительного нашествия, произошёл второй Исход — потомки мидян и половина сидонян предпочли мигрировать, нежели жить бок о бок с варварами. Они мигрировали на берега Волги и Днепра, на Балканы, в Скандинавию и Зап. Европу.
    Оставшиеся сидоняне вынуждены были отойти в предгорья, для того чтобы сохранить свои устои и генетику. Именно тогда сформировались отдельные землячества Лазика, Аджария, Овсетия, Гурия, Рача, Сванетия, Кистиния, Абхазия, Иберия (правда, сами иберы почти полностью ушли на Пиренеи) и др. В 6 в. до нэ ассирийцы основали царство, по имени своих вассалов колхов (Колхида).
    Для сбора пошлин и дани айсоры оставили на равнине других вассалов - хамитов (предков евреев). Кроме того, Ассирийская династия выделила землю общинам ханей, нахов и хамитов в стратегически важном участке В.Шёлкового пути – в высокогорье Ассиновского ущелья. Новоиспечённые кавказцы жили по архаичным законам-адатам своих предков (кастовость, кровная месть, похищения и выкупы, синданы и пр.).
    Так на высокоразвитый центр цивилизации опустилась многовековая «тьма веков». Со временем архаичные устои проникали в землячества старожилов, а вместо созидания и торговли, добрососедства и процветания, весь край погрузился в междоусобицы, грабительские набеги и локальные войны.
    По причине разобщенности племен, регион превратился в «проходной двор», придаток внешних империй и династий. Старожилы жили замкнуто, как, например, по сей день живут кистины, рачи, хевсуры, сваны, дагестанские этносы. Иры-овсы по неволе были вовлечены в войны и конфликты, т.к. Ирыстон расположен в стратегически важном регионе по обе стороны от Крестового перевала (древний мост между континентами). При этом, с каждой войной пределы иров-овсов сокращались.
    Примерно в 3 в. до нэ в Иберии появились полукочевые общины карду, к-ым «дали прописку» овсы. Позднее карду переметнулись на равнину, где жили хамиты, колхи (мегрелы), хетты и др., из общности к-ых сформировалась картвельская этногруппа.
    Во время кампании насаждения византийской религии, картвелы проявили изрядную инициативу (св. Нина и др.), и за «усердие» получили от имп. Константина титулы князей и епископов. Писари имперской канцелярии «потеряли» в названии Овсетия букву В, таким оно и сохранилось до наших дней.
    Т.о., в 7 в. до нэ на территории Б.Кавказа началась эпоха Архаики, к-ая завершилась только в 19 веке, с установлением твёрдого правового поля в рамках Российской державы. 25 столетий архики и «тьмы»!

    3. 19 век стал эпохой Возрождения Осетинской этнокультуры и других этносов Кавказа. Население Осетии к 19 веку сократилось до неск-ких десятков тысяч. Постоянно сокращались и пределы Ирыстона. Однако, в условиях твердого правового поля, Осетия уже к началу 20 века была весьма развитым регионом, а Владикавказ - крупным культурным центром юга России. Возродились металлургия и ремесла, сельское хозяйство и т.д., а детское образование позволило в короткие сроки сформироваться научной и творческой элите Осетии.

    4. За крахом династии Романовых последовала архаика и террор большевиков-космополитов, трагедия Гражданской войны и красные репрессии, к-ые трагически сказались на здоровье возродившейся осетинской нации. БОльшую часть блестящих офицеров, деятелей творческой и научной элиты, Ирыстон потерял навсегда - братья Бичераховы, Г.Газданов … - тысячи верных сынов Отечества были вынуждены покинуть пределы державы вместе с российским офицерством и добровольцами, казаками и другими кавказцами. Многие осетины были высланы большевиками, как и терцы, в центральные области России, в Таджикистан.

    5. Затем наметилось возрождение державы, и к 40-му году Кобе со товарищи удалось восстановить пределы Петровской России. Однако, мощная держава на Востоке была опасным фактором для ивер, потому они очень постарались, чтобы спровоцировать германский рейх, как в своё время спровоцировали «великого» корсиканца ….
    Второе возрождение Осетии (как и России в целом), было отложено на 6 лет.
    50-60 годы стали вторым Ренессансом в истории Ирыстона. Правда, Юг оказался в «правовом поле» картвел, и тем не менее, даже в условиях маргинального диктата, южане развивали навыки в науках, искусстве и созидании. После отравления Кобы начался скрытый откат к инволюции. Народ безошибочно чувствует истинного вождя - только Петра, Елизавету и Кобу в России оплакивали всенародно!

    6. К сожалению, уже в начале 70-х маргинализация коснулась не только партократов хрущево-брежневского совка, но и широких слоёв населения Союза. Пьянство и хищения стали обычным явлением, хотя по сравнении с нынешним тотальным грабежом, то были мелкие шалости. Тем временем, «планы» даллесов и бзежинских давали всходы - наркомания, фарца, фестивали и рокнроллы, культы и идолы потребительства ….
    «Рыба с головы гниёт», как и держава, что привело к логическому завершению - экономическому коллапсу и развалу 80-90-ых.

    7. О последней стадии исторического пути осетинской этнокультуры, как и других народов державы, можно говорить лишь в минорном ключе. За 40 лет либеральные «свободы и ценности» окончательно раздробили и маргинализировали общество на Севере, а теперь аналогичная ситуация разворачивается на Юге (несмотря на политический суверенитет!).
    В обстановке всеобщего хаоса и замешательства в современном Мире на плаву вновь оказываются популяции с укладом «присвоителей», а созидатели-производители процветают лишь в тех пределах, где удалось утвердить устои дем. мироустройства (Швейцария, Финляндия, страны Сев. Европы, Сингапур, Тайвань, …).

    Нетрудно отметить, что на всём историческом пути наиболее гармонично и зажиточно осетины жили лишь в те периоды, когда в пределах Ирыстона утверждалось правовое поле и здоровые общественные отношения.
    Вертикаль власти привела к расслоению общества, к маргинализации властей и населения, к обнищанию «простых людей», к правовому беспределу и бездуховности. В рамках всего исторического пути осетинской этнокультуры, ничего нового не произошло. Такая же ситуация наблюдалась во время насаждения халдейских адатов, византийской религии и османского магометанства, а затем большевизма и либерализма ....
    История помогает людям осмыслить былое, чтобы осознать своё настоящее и разглядеть будущее. «Будущее - это главное, ибо там мы проведём остаток своей жизни», и от того, что конкретно мы сделаем Сегодня, зависит наше Завтра, будущее наших детей и внуков - вот главный вывод, к-ый следует из анализа исторического пути осетинского этноса.

    Официальной историография
    Фальсификации и подлоги античных, средневековых летописцев и придворных историков привели к тому, что осетинской этнокультуре навязано нелепое родство с маргинальными популяциями Архаики и Средневековья.
    Так например, нам написали массу книг о родстве с сарматами, однако, никто не удосужился расписать их весьма короткий исторический путь, предисторию и дату появления их на Кавказе (?). Оказывается, предки сармат - меоты, воглавляли армаду воинов-наёмников, к-ую собрала ассирийская династия для оккупации Б.Кавказа. Говорить о родстве иров с меотами, можно с таким же успехом, как о родстве, осетин с немецкими, румынскими и др. солдатами рейха во время ВОВ (всё «родство» сводилось к тому, что румыны врывались в дома, выгребали шмотки и ценности, а немцы закрывали на это глаза).
    Более того, меоты не задержались на центральном Кавказе, а во главе ассирийской коалиции продолжили экспансию в Приазовье (тогда и появился гидроним Меотида), Крым и Приднепровье. Теперь разношерстная армада наёмников называлась сарматами. После краха империи ассирийской династии, сарматские отряды нанимались другими династиями, и их потомки впоследствие осели на территории Малороссии (волохи, хохлы), Польши (рутены, ляхи) и центральной Европы. Сарматы не этнос - это «гремучая» этносмесь воинов-наёмников из М.Азии и Бл.Восточного региона.
    Т.о., меоты ирам были не то что родственны, а стали могильщиками высокоразвитого центра цивилизации, в самом сердце к-ого и жили наши предки.

    Не менее трагикомично то, что родство с ирами до сих пор приписывыают самым агрессивным и коварным «присвоителям» в истории человечества - сакской династии. Саков-саксов всегда интересовали лишь захват чужого или прибыли от крышевания. В Скифском царстве они составляли ~ 1/5 от всего населения, и имели от небров и боров-бояров (борисфенитов) плату за свои услуги в виде «лицензии» на торговлю зерном, льнов и др. товарной продукции «производителей».
    Ратные «доблести» саков слишком преукрашены, поск-ку их главным оружием были коварство, демагогия, кровожадность и террор. С Кавказом их связывает лишь то, что в античные времена саки захватили контроль над факторией Акуа близ Сухума, к-ую эллины-ионийцы назвали Диоскурией.
    Привязывать меотов и саков к истории нашей этнокультуры так же нелепо, как выводить корни высокоразвитой Новгородской республики от агрессивных и отсталых варягов, финнов и балтов.
    Отряды алан попали на территорию Приазовья и Кавказа во времена полного упадка региона, в качестве союзников гуннов. Как можно привязывать пришлых воинов-наёмников к этнокультуре иров-овсов-осетин, к-ые процветали по обе стороны Б.Кавказа за 2.5 т.л. до появления алан, как таковых!? Никто не исследовал корни аланской популяции и начало их исторического пути, однако, романтических легенд о них написано незаслужено много.
    Но разве гунны отдали бы своим вассалам богатый край? Сами гуннские племена были отсталыми наёмниками, к-ых вели т.н. "белые гунны", т.е. кушанские князьки-купцы. Последние не очень обольщались завоеванием Рима или Галлии. Зато они закрепились на берегах Днепра и Немана, откуда позднее осуществляли экспансию и закабаление племён на территории Польши, Киевщины, Московии и др. Рассеянные гуннские отряды оказались в этнической мясорубке средневековой Европы, и разбавили маргинальную биомассу варваров.
    Если уж и искать родственников иров, то среди народов Европы (кельты-галлы, маги, иберы, бояры, сербы, этрузки, лигурийцы).
    Анализ статистики топонимов даёт порой интересные наблюдения. Так, Балта есть на Севере и на Юге Ирыстона, а после Исхода сидонян такой же топоним появился на севере Одесской области, а топоним следующей «остановки» сидонян общеизвестен - Балтика. Недаром замечательный Человек планеты из Скандинавии Тур Хейердал искал свои корни и родину бога Одина в Приазовье. К сожалению, в начале поисков жизнь исследователя оборвалась, иначе он непременно дошёл до Ирыстона, где Дин и Один вновь бы обрели друг друга после «тьмы» 27 столетий.
    Кроме того, Сырдоны 12-таенон фаендыр сохранился благодаря лишь потомкам кельтов в Шотландии и Ирландии, что является упрёком для осетин ….
    Особое изумление вызывает отношение общественности Осетии к
    уникальнейшим артефактам, оставленным нам в наследство предками в некрополях Кобана, Адайдона, Тли и др. Фамилия Техова должна стоять в одном ряду с Эвансом и Шлиманом! Бронза начала 2-го т.л. до нэ, когда ещё не было в ходу ни стали, ни золота, является показателем высочайшего уровня цивилизации наших предков и их соседей! Однако, уникальнейшее наследие пылится в хранах, вместо того, чтобы наполнять души осетин гордостью, и повышать уровень самоидентификации. Кроме того, эти сокровища привлекут исследователей и туристов со всего Мира, ведь миниатюры на бронзовых изделиях, символы и орнамент, отражают историю и культуру, божества и культы до античной эпохи.
    Есть потомки древних иров в Иране и Ираке, на Памире и в Сибири, ведь арабы, монголоиды и тюрки наводнили эти регионы (как и территорию Китая) не так давно, всего лишь 1-2 т.л. назад. В меньшинствах оказались старожилы - юкагиры, кеты, удегейцы, ороки и орочи, эвенки и многие другие «нац.меньшинства».
    Т.о., кавказские иры оказались в самом центре исторического пути индоевропейцев на дистанции от Дальнего Востока до кельтских островов. Кавказ во 2-го т.л. до нэ был самым высокоразвитым центром металлургии и металлообработки, но нас до сих пор пичкают импровизациями на тему вымыслов заказной историографии (мифотворчества).
    На всём своем историческом пути иры никогда не были наёмниками или «присвоителями», не были «завоевателями» и их потомки. Так к чему зомбировать молодежь «воинственной» романтикой? Навязанный осетинам маргинальный «воинственный» менталитет усугубляет раздрай и разобщение, слепую агрессию и апатию, бесинициативность в мирном строительстве, благоприятствует насаждению инородных «культов» и «ценностей» - «законы курятника».

    Что посоветовать адептам официальной концепции происхождения ирских племён? Никто не может запретить романтикам войны упиваться «славными» набегами кровожадных и коварных «присвоителей» из писанной истории, однако, не стоит отравлять детей менталитетом отсталых наёмников и кочевников Архаики и Средневековья. У детей и молодёжи формируется раздвоение личности - с одной стороны генетика ожидает пробуждения и развития навыков в созидании и творчестве, а с другой - навязывается образ жизни и менталитет варваров, живущих от разбоя и присвоения, т.е. маргинальный паразитизм. С Нартским эпосом также стоит быть осмотрительнее, т.к. в мифологемы сказаний вошли циклы и персонажи античных времён и средневековья, где нарты не всегда иры-овсы. Посему иные события и эпизоды отвечают образу жизни и менталитету воинов-кочевников, но не искусных «производителей», к к-ым так часто «спускались в гости» небожители.

    Книжки - книжками, однако, бронза из ирских некрополей должна быть окружена национальным пиететом и иметь особый статус - Национальное достояние! Фото и описание всех артефактов необходимо, как можно скорее, выложить в инете, а авзаерстлаегтае АН должны обеспечить надёжную сохранность и широкий доступ к великому наследию, ведь музеи, слава Богу, сохранились в столицах Ирыстона. В плане международных контактов культурные связи гораздо эффективнее, чем демагогия и «дипломатия», к-ые никогда не были «сильной» стороной осетин (как и других «производителей»). Ко всему прочему, знакомство с творчеством предков поможет молодежи избавиться от наивной романтики и гимнов в «честь» маргинальных династий и их наёмников, но пробудит в них навыки творчества и созидательного труда.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #176 Написал: хдд (23 апреля 2011 23:12)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Прочитал, Дан. Сдержал слово, постарался свести идеи в одно! Правда, это больше социо-исторический контекст, чем НИ. Ты прав, к НИ надо свести пространные расклады...
    Текст надо поставить отдельно на Уаздан. Ты свое сделал - ценю. Посмотрим на реакцию... кто, что?

    Не замечания, а так, для затравки...
    Цитата: Danт.е. о власти сегодня говорят в 100 раз больше, чем о Боге

    Он сам сказал, неупоминать всуе... а власть - это "отдел по сношениям с суетой"!
    Цитата: Dan«Вертикаль власти — это когда зад верхнего лежит на лице нижнего»

    На моей памяти - это самое краткое и красочное определение. wink
    Цитата: DanКнижки - книжками, однако, бронза из ирских некрополей должна быть окружена национальным пиететом и иметь особый статус - Национальное достояние!

    Это уже фундаментальное! Как раз статья НИ!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #177 Написал: Dan (24 апреля 2011 01:11)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    На моей памяти - это самое краткое и красочное определение.

    Да, кабы я мог так лаконично, то и сокращать бы не пришлось. Однако, продолжим.


    Тверже всего мы верим в то, о чем меньше всего знаем. Монтень

    Религии подобны светлячкам: для того чтобы светить им нужна
    темнота.
    /i] Шопенгауэр

    [i]И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому.

    3-я книга Царств (11-5)


    3. Древняя Вера осетинской этнокультуры.

    Вокруг т.н. «традиционной религии» осетин издавна ведутся невнятные и пустые споры, наивные сравнения с религиями, нелепые обвинения и инсинуации, излишние поиски новой интерпретации «религии» предков …. Но дело в том, что Вера осетин не является религией! ( re ligo - лат. re – назад, ligo – верёвка):
    Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).(Вики)
    Однако, для Веры предков осетин формулировка Вики не подходит, для Дин более подходит иная - мировоззрение, основанное на Вере в Бога (идеальную Личность), включающее в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в Общины.
    - Вера в Божество является не «особой формой осознания мира», а повседневным состоянием духа Человека.
    - Для чего верить в «сверхъестественное», когда вокруг Райский Сад?!
    Что есть Земля, если не Эдем в бесконечном Космосе(?) … - на миллиарды км вокруг нет ничего подобного! За разговорами о «сверхъестественном» забывается божественное Земное.
    - Вера включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в Общины по месту жительства, т.е. Вера объединяет людей в гражданские Общины, но не в «организации»!
    "Свод моральных норм и типов поведения, обрядов и культовых действий" Иры Дин, мало чем отличается от морали и традиций иных верований. Заповеди Веры (Фыдаелты Фаедзахстае) мы встретим во всех Книгах постантичной эпохи. Иначе и быть не может, ибо Человек разумный, он и в Африке - Человек, Личность!
    Теперь о главном - о Боге.
    Бог - название особой сущности в деистических и теистических учениях, которая может являться единственной в своем роде (монотеизм), или какой-либо одной конкретной из многих (политеизм). В религиях мира боги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. «В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения. Идея Бога постепенно кристаллизовалась в различных религиозных традициях человечества. Исходная теория развития — представления первобытных народов о силах, действие которых по-разному локализуется на панораме мирового целого» . (Вики)
    Слишком мудрённо и наворочено, не так ли? Определение Гераклита гораздо понятнее - «Личность - Божество человека», т.е. Бог - это Небесный Идеал - пример для подражания. Божества предков имели разные названия и «специализации», и так ли уж важно, каким именем Люди называют свои Божества? Разве кого-то из фарисеев Бог одарил своей визиткой? Яхве, Христос, Аллах назвали своих богов палестинцы и аравийцы, но задолго до этого иры назвали своего Бога - Стыр Хуссау. Имя Верховного божества состоит из более древнего Стыр (Истар, Иштар, Астарта) и названия союзной династии Уса (сосы-ассы-аресты). Подобным же образом формировалось имя божества Раннего христианства - Господ Бог.
    Большинство индоевропейцев, в т.ч. иры, поклонялись культу Солнца, но не все, многие из них поклонялись культу Огня (Къона), Ручья, Дуба, Шеста, а также Менгиру, Кресту и пр., к-ые не упразднялись после формирования общих божеств - Иштар (Богиня богов), Ваал, Саваоф (Сев-Зевс), Мама, Фегор и др.
    Искусные металлурги и ремесленники почитали бога Курдалагона, умелые скотоводы - Фалвара, мореплаватели - Данбеттра (Посейдон), земледельцы - Галагона, путешественники - Уастырджы (Уас Георга) и т.д. Позднее на Кавказ вторглись касситы, к-ых в мифологемах ВЗ представляет дом Иакова. Касситов потеснили племена династии Елиса (дом Ильи), более близкие ирам по укладу жизни. Поэтому культ Уас Илла закрепился в пределах Ирыстона, а Иакова - нет.
    Предки стремились к совершенству в созидании, ремеслах и искусстве, поэтому Боги часто «спускались» к ирам - Люди ощущали присутствие Богов, что нашло отражение в мифологемах Ветхого завета, Нартского эпоса и «древнегреческой» мифологии.

    Бог там, где созидательный труд и творчество, где Люди живут в Добре и взаимопонимании, украшают землю отцов и растят своих ангелов, руководствуясь нормами Агъдау аемае Фыдаелты Фадзаехстае. Предназначение Веры заключено в консолидации граждан (Соборность), в общественном мнении и круговой поруке, в контроле за исполнением норм Агъдау, в нравственном воспитании подрастающих поколений. Так ли уж нужны при этом какие-либо особые книги? В писаниях «книжников» человека призывают быть рабом божьим (?) ... а нужны ли Богу рабы?! О чём Богу говорить с рабами?
    Нужны ли Людям архаичные процедуры зомбирования? Ведь для младенца ложка кагора всё равно, что для взрослого мужчины бутылка водки! Ну, а аравийский обряд на крови и вовсе делает из людей зомбированных рабов религии. Нетрудно догадаться, кто заинтересован в закабалении людей и рабстве .... Мы не можем запретить палестинцам и аравийцам веровать в свои писания и культы, полубогов и пророков, но к чему осетинам менять Веру предков на инородные религии? Мы ведь никому не навязываем свою Веру, свои Идеалы и культы!
    Далее, что значит «каяться»? Придёт срок, и каждому предстоит покаяться перед Небесами, куда попадают души всех людей после краткого бытия в космическом Эдеме. Но, если уж человек согрешил перед обществом и человечностью, то ему предстоит нести свой грех (Крест) до конца жизни - разве Бог выдал кому-либо лицензию на право прощать грехи?! Вера учит Человека не грешить и мудрости Земной жизни, а функцию судей церковники присвоили самозванно. Жрец призван быть советником старшим и наставником младшим, но никак не судьёй или чиновником департамента по индульгенциям.
    Теологи и «книжники» столько всего понаписали, что в основном обсуждаются мифологемы, чудеса и страшилки, нежели Идеалы и Заповеди, мораль и нравственность, т.е. то, что объединяет и укрепляет общество. В странах Восточной Азии мирно сосуществуют десятки духовных школ и традиций, так почему граждане Кавказа непременно должны быть охвачены глобальными заморскими религиями? Ведь это верный путь к религиозной и этнической розни, провокациям ортодоксов и сектантов, а также экспансии миссионеров и адептов инородных религий в пределы Ирыстона.
    Современные идеологические «ценности и свободы» в купе с религиозным фанатизмом превращают людей в эгоистичных и алчных индивидов, одновременно агрессивных и смиренных, «обитателей курятника». О какой Вере можно говорить, когда каждый сам за себя, у каждого свой личный выбор, личные воззрения и идеалы? А как же быть с ответственностью перед старшими и младшими, перед будущим Родины?
    С такими «идеалами» человек «разумный» всё дальше отдаляется от своих Богов, а посему не стоит удивляться, что Боги позабыли Иры адаем, скорее, наоборот! Наши Боги «не видят себя» среди разобщенных и унылых, алчных и прожорливых, ленивых и агрессивных букашек. Богам нынче не о чем общаться с «рассеянным стадом» жалобно блеющих «простых людей». О чём может беседовать Курдалагон или Донбеттыр с нынешними горожанами и сельчанами? Над нами всё те же Небеса что и 3 т.л. назад, да и Боги, в отличие от людей, не стареют и не умирают …. В старину, когда у осетин не было спиртного, Богу и Дзуарам уделялось гораздо больше почитания, как и к ритуалам и традициям. Сегодня же божество упоминается, в основном, о время обильного чревоугодия и непомерного потребления умопомрачительного зелья.
    А когда жители отдельно взятого Сыха последний раз от мала до велика поднимались к своему древнему Дзуару, и провели там целый день с песнями и Симдом? … без обжорства и пьянства. А ведь ритуал Крестного хода восходит именно к этой древней традиции - детям не рассказывают, а показывают! А когда сельчане последний раз разбили фруктовый сад или распахали угодья за околицей? .... когда всем Сыхом подлатали дороги на улицах села или квартала? ... или помогли, по традиции зиу, восстановить жильё малоимущим или сиротам?
    Инородные культы потребления и индивидуализма очень быстро отравляют сознание, экранируют нормы Агъдау и Фыдаелты Фадзаехстае .... Здоровый Гражданин, как и здоровое Общество, стремятся приблизиться к Богу, к Идеалу, причём, не только "правды ради, но и корысти для" – ведь зажиточно и гармонично Люди живут только в подлинно демократических государствах.
    Если 20 лет блокады ГПЦ и РПЦ игнорировали население Юга и Абхазии, то и дальше без них можно обойтись. Ведь обходились предки тыщи лет без Византийского протектората, и тем более, без тифлисского.
    Всё лучшее в православном христианстве (как и в иудаизме, и в магометанстве) было позаимствовано из древней Веры и Раннего христианства, а посему никакого противоречия Идеалов и Заповедей здесь быть не может.
    Содержать, восстанавливать и строить новые храмы и алтари вполне по силам самим гражданам Ирыстона. Ведь Реком реставрирован трудом энтузиастов, а В.Калоев построил храм своими силами. Кто пожелает сохранить свои религиозные пристрастия, то это его внутренний вопрос - Бог у людей один!
    Однако, в Ирыстоне должны действовать свои храмы и алтари (Дзуары) - места Собора граждан. Каждый Цаедис, а тем более Ком, в состоянии возвести небольшой храм или реставрировать древний Дзуар. Кстати, древние храмы чаще сооружали из дерева, да и ныне нередко встречаются небольшие деревянные шатровые храмы. Никакого противоречия и конфронтации с ортодоксальными религиями не будет, если в пределах Ирыстона попы и муллы будут говорить не о заморских мифах, чудесах и страшилках, а о Заповедях, о морали и нравственности, о гражданской позиции, т.е. о том, что объединяет и укрепляет здоровое общество. Не люди для храма, а храм для людей! … «каков приход, таков и поп»! Большинство осетин в душе исповедуют Веру предков, но вопросов по её реанимации в должном формате больше, чем хотелось бы. Например, необходимо возродить институт-сословие жрецов. В отличие от других живых существ, человек продолжает жить в пост репродуктивный период, значит, неспроста так задумано … так почему бы, умудренному жизненным опытом, зрелому гражданину не стать полезным Обществу, почему ему не стать наставником и советником - нравственным авторитетом Сыха?



    4. Созидательный и творческий уклад предков.

    У каждой этнокультуры выработался свой исторический уклад жизни (УЖ), к-ый прочно закреплён в генетике. Когда в государстве доминирует УЖ титульного этноса и соответствующая НИ, тогда о народе (композиции из этносов в пределах одного государства) можно говорить, как о Нации.
    Говоря проще, УЖ - это способ добычи средств к существованию конкретной этнокультуры, выработанный предками в глубокой древности. Часто говорят, что «есть две национальности - хорошие люди и плохие» …. Можно ещё более точно идентифицировать людей - люди с созидательным укладом жизни и люди с укладом маргинальным. Правда, немалая часть людей дрейфует между двумя укладами, особенно в «эпохи перемен» - перевороты, революции и разнообразные войны, к-ые и приводят к массовой маргинализации населения.
    Для реализации исторических навыков этносу с укладом созидателей-творцов, необходимы соответствующие общественные отношения, мироустройство. Это очевидно, ибо не сможет Поэт писать лирические стихи, когда процветает коррупция и беспредел, не может Певец петь гимны унынию и нищете, не может Скульптор ваять образ личности своего времени, поск-ку таковой нет.
    Бездуховность и безысходность покрыла весь современный Мир, а потому не удивительно, что за последние 30 лет во всем Мире не создано ни одного шедевра ни в одном виде искусств.
    Суть приведенных суждений сводится к тому, что для этнокультуры с УЖ «производителей» необходимы определенные условия и образ жизни, т.е. такое мироустройство, при к-ом созидание и творчество органично дополняют друг друга.
    Всё нынешнее культурное и интеллектуальное наследие осетинского народа связано с двумя короткими периодами в историческом пути, когда появились условия для реализации своих исторических навыков. Какую культуру, созидание или творчество культивировали алдары и хохаегтае всего 200 лет назад? Речь шла о выживании этнокультуры, как таковой(!).

    Рассматривая судьбу народа в рамках двух последних столетий, мы со всей очевидностью убеждаемся в том, что свои генетические навыки и УЖ мы можем реализовывать только в условиях твердого Правового поля. Однако, ждать второго пришествия Петра или Кобы весьма наивно – державники не рождаются "по заказу", да и уроки из событий былого «присвоители» выносят гораздо лучше, чем «производители».
    Так, если нет надежд на появление Отца народа, то остаётся один путь – становление дем. мироустройства своими силами!
    Говорят, что человек стал Человеком, когда слез с дерева – расхожий, примитивный штамп! Человек стал Человеком тогда, когда впервые посадил дерево! Эдем в Зеленом полумесяце Ветхозаветной Месопотамии и есть Райский Сад, где задолго до Др.Рима Люди-Боги сооружали грандиозные системы орошения и акведуки, выращивали злаки, разбивали сады, развивали науки и ремёсла ….
    Выходит, чем дальше люди удаляются от Дерева, тем дальше они отдаляются от Бога!
    Демократическое общественное устройство позволило балтийским финнам меньше, чем за столетие выйти на первое место в Мире по уровню жизни(!). А кто мешает нашим балтинцам создать условия для возрождения и реализации генетических навыков? Где Кавказ, и где болотистая Финляндия? Но, под лежачий камень вода не течёт ….
    Расслоение в обществе и уклад жизни тесно связаны друг с другом - ведь у финнов нет магнатов и нищих, миллионеров-чинарей и безработных, что свидетельствует о здоровом ГО и доминанте уклада «производителей».
    А что же происходит на Юге? Отделались, наконец, от «опёки» розовых «князей», однако, по-прежнему озираемся в их сторону(?) … не стоит тратить время - они, как кукушки, никогда не откажутся от своего исторического уклада и повадок ….
    Почему на Юге всё зациклилось на гумантарках, восстановлениях, "свободе слова", "политической борьбе", "светской хронике", вертикали власти ... или граждане РЮО так и будут влачить существование в надежде на дотации и «признания»? Но разве мыслимо жить зажиточно и гармонично на жалком пособии? Какого признания ещё алчут иные романтики? Тайванцы не ждали милостей и признаний, а сегодня многие страны ищут деловых контактов с высокоразвитым регионом. Да, и кого прикажите сегодня «признавать» - вертикаль меньшинства при пассивном и безликом большинстве?!
    Напрашивается несложное логическое построение: гармоничная и процветающая республика, с высоким уровнем жизни граждан, зависит от сочетания трех факторов:
    1) жизненный уклад и навыки «производителей»;
    2) условия для их реализации, т.е. демократическое мироустройство, а именно, -
    3) Гражданское общество и Правовое поле.
    Навыки осетин не вырубишь и топором (они зафиксированы в генетике), а реализовать их в полной мере (большинством) можно лишь при здравом мироустройстве, ну а дем. общественные отношения выстраиваются в ходе формирования ГО большинства и Правового поля.
    Вот и вся логика, и никаких вертикалей!


    5. Территория Ирыстона должна стать свободной от Мировой геополитики.

    Что такое геополитика и политика, и нужны ли они здоровым Гражданам и Нациям?
    Геополитика - наука о контроле над пространством.
    Один из ведущих американских геополитиков, Бзежинский, отмечает, что "геополитика есть теория позиционной игры на «мировой шахматной доске". (Вики)

    Для здравомыслящего гражданина совершенно очевидно, что такого рода «шахматам» и «гроссмейстерам» нет места в подлинно дем. государстве. Почему в кровавых игрищах, на к-ых наваривают млрды теневые кланы и корпорации, должны участвовать здоровые нации? Разве озадачены геополитикой финны или сингапурцы? Им некогда заниматься маргинальными амбициями и бреднями! У финнов - лучшая в мире система образования, высокоразвитая индустрия и агрокомплекс, они заняты созидательным трудом, а посему уровень жизни самый высокий в Мире! На кой ляд им «сакские шахматы» и кровавые «демократизации»?!
    А к чему гражданам Ирыстона ломать головы над мировыми «шахматными» проблемами, в то время, когда в своих пределах пусто-пусто? Именно такое впечатление складывается о состоянии Осетинского общества, по крайней мере, из содержания постов ведущих ресурсов Ир инета. Нет ни одной(!) коллективно обозначенной и выработанной позиции ни по одному актуальному вопросу! Причем, «темы» циклически повторяются, как в сказке про белого бычка, будь то общественные отношения или Вера, отношения с союзниками и недругами и т.д. - у всех своё «личное мнение», своя личная непримиримая позиция ….
    С маниакальным «братским» мазохизмом оппоненты спорят о «слугах народа», о политиканах и идеологах, изучают и цитируют их высказывания, смакуют сплетни и склоки, копаются в грязном белье и трагических ошибках былого … - гукк!
    Ведь это и есть банальная и маргинальная «внутренняя» политика:
    Политика - сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства. (Вики)

    О каких «общественных группах» идёт речь в этой формулировке? Какие социальные группы могут быть у здоровой нации, кроме Гражданского общества? «Простых людей» легко разобщают по всем мыслимым признакам - идеологическим, конфессиональным, этническим, шкурным, корпоративным, «тематическим» … до какого предела можно делиться на «социальные группы»?! Сколько терактов и оккупаций необходимо пережить, чтобы понять простую истину - только монолитное и здоровое общество может стать Нацией-«фигурой», способной выжить на «мировой шахматной доске».
    К чему уподобляться отдельным соседям, и быть пешкой в чужой игре? Надо «играть свою партию», оградив свои пределы от игрищ геополитиков, т.к. барыши в их «шахматах» достаются лишь олигархии, т.е. подавляющему меньшинству!
    Логичнее иная формулировка - «Политическая машина работает потому что является организованным меньшинством, действующего против разобщенного большинства».
    Прав и Жванецкий - «чем пассивнее население (большинство), тем богаче руководители (меньшинство)».
    За последние четверть века во власти на Юге были и партфукционеры, и профессоры, и даже физкультурник, … а житейского счастья так и нет, - большинство «простых людей», как жили в ожидании чуда, так и живут …. Никаких «социальных групп» быть не должно - врач, учитель, предприниматель, чиновник, «силовик», пастух, аграрий, дворник, депутат, осетин, русский, имеретинец … - все должны иметь лишь один статус - Гражданин республики! Социальные группы, диаспоры, мафии, корпоративные кланы, партии, «общественные палаты» являются признаками нездорового общества, признаками анархии и отсутствия Правового поля, базисом для вертикали власти.

    А ведь воплотив положения НИ мы избавимся от навязанных маргинальных штампов и излишеств! Нелепыми окажутся предвыборные кампании, политическая борьба, оппозиции и правозащитники, дальнейшее разобщение и конфронтация граждан … - всё то, на что заточены инструменты изощренных «гроссмейстеров»!

    Любопытно, что именно в формулировке Вики означает термин «государство»?
    В кастовом каганате с вертикалью власти понятие «государство» сводится к тирании олигархии (меньшинства) над населением «простых людей» (большинством). Оттого, что маргинальные полит технологи величают тиранию «демократическим либерализмом», «царством небесным» или «всеобщим благом», суть кабалы не меняется.
    Заокеанские «овцы» пасутся на тучных угодьях, и отращивают на гамбургерах увесистые курдюки, у нас же «простые люди» довольствуются тощими бутерами, но шерсть стригут и там, и тут одинаково(!). «Личный выбор» и «личные свободы» каждой овечки из «рассеянного стада» ограничены размерами загона и аппетитом «пастухов».

    Здоровое Государство - это Гражданское общество + органы местного и государственного управления (гос/аппарат). Управленцы обоих уровней выбираются Гражданским обществом и трудятся во благо граждан и республики. Но когда гос/аппарат становиться «государством», то это и есть вертикаль власти.

    А что означает «… содержания деятельности государства»? … - абракадабра!
    Вот и вся суть политики - «пишите много и непонятно», как велел корсиканец депутатам по поводу редакции новой Конституции ….
    «Бедность в демократии настолько же предпочтительнее благополучия при царях, насколько свобода лучше рабства» - говорил Демокрит более 2-х т.л. тому назад!
    Трудно воплотить дем. мироустройство в рамках такого огромного государства, как Россия. К этому стремились великие державники, однако, жизни одного государственника недостаточно для реализации такой Идеи в рамках огромной державы. Китайские товарищи извлекли уроки из нашего опыта, и взяли курс на коллективное управление. Отбросив идеологическое фарисейство и амбиции, китайское руководители медленно, но верно продвигают державу к утверждению дем. мироустройства (чего крайне опасаются лондонские и госдеповские «гроссмейтсеры»).

    Однако, - «львы бабочкам не опасны»! Крохотный Ирыстон, а РЮО - тем более, не представляет угрозу для империи ивер, ну, а гнусные амбиции их розовых вассалов притухли на неопределенный срок ….
    Так чего же мы ждём?! Ведь для построения крепкой и самодостаточной мини-державы есть все предпосылки! Необходима лишь твёрдая воля здравомыслящих граждан и концепция строительства, т.е. Национальная идея.
    Для чего осетинам маргинальное политиканство, когда осетинские женщины отличаются красотой и здоровьем, и всегда были желанными невестками для соседей. Кто-то из тифлисских «историков», посвятил этому целую главу своей монографии. Правда, надо дополнить, что помимо красоты и здоровья, осетинки обладают прекрасной генетикой, о чем маргинальные соседи знают лучше самих осетин.
    Дети осетин, при должном воспитании и образовании, вырастут замечательными созидателями и творцами. Довольно того, что целое поколение (25 лет) выросло в условиях блокады и лишений!
    Так что у мужчин Ирыстона немало насущных задач и вопросов, нежели никчёмные споры и свары, поиски «крайних» и «спасителей», стремление казаться белым и пушистым, пренебрежение к созидательному труду, крайний индивидуализм и «плачущий трагизм», при непомерном потреблении спиртного ….
    «Опьянение - не что иное, как добровольное сумасшествие»! Пьянство простительно потомкам кочевников, к-ым осетины и «обязаны» крепким спиртным - арак кочевники делали из молока кобылиц, и хотя созидатели «облагородили» умопомрачительное зелье, но суть аракаина и водки не изменилась - добровольное отравление и помрачение рассудка. Тюркские кочевники появились на Кавказе лишь в Ср. века … «бедные» предки, как же они обходились без бесконечных тостов до посинения(?). Аресты с кратами в Др.Риме пили лишь разбавленное вино (не бодяжили вино только рабы) …. Так же и иры, кречпе пива ничем не травились. Однако, когда речь идет об алкогольном зомбировании, да ещё и с получением огромных барышей, то в ход идёт и реклама, и легенды, и идеология ….

    «Глупец учится на своих ошибках, а умный на чужих». Клонирование системы верт/власти на Юге и есть показатель «политической» близорукости, отсутствия гражданской воли и коллективного разума.
    Планетарная раковая опухоль - глобальная пирамида вертикали власти маргиналов, поразила пределы великой державы, и от её метастаз у граждан Юга есть лишь одно надёжное средство защиты - построение в своих пределах республики с подлинно демократическим мироустройством!
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #178 Написал: Dan (27 апреля 2011 15:34)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Посмотрим на реакцию... кто, что?

    Хсар, баейрай!
    Дохлый номер, дружище!
    Не стоит ждать реакции других, в первую очередь, я писал в твой адрес, ибо только ты пытаешься смотреть вперёд. Как "лирик", ты спинным мозгом понимаешь безысходность ситуации, поск-ку творить во "тьме веков" способны лишь единицы (Темирканов, Гергиев, Глазунов, Сокуров и др.). Попсовая гламурная порнография - не в счёт - они от творчества далеки, как от китайского престола. Мне слышна твоя гражданская позиция, потому я выдвинул своё видение концепции дальнейшего развития в расширенном формате. М.б. тебя что-то смущает в моих суждениях, то давай обсуждать, время не ждёт ....

    Перепалки на просторах Ир инета могут только изумлять. Всякий раз перед глазами возникает картинка из розового детства: большой сад в деревне и масса кур, щиплющих травку и червей ... строгие петухи, выкопав жирного червя, начинают махать крыльями и громко кукарекать, а куры бегут на крик, и в драку-собаку, - рвут червя др. у друга.

    Так и у нас - кто-то носится с идеей создания "политической элиты", другие с "судом над властью", третьи защищают-поливают Кобу, четвёртые отстаивают правоверо-православные догмы и культы и т.д. и т.п. ... ну, а "вечером" всех загоняют в курятник, где закон один ....
    Где-то "богоизбранные" стебались, дескать русские упёрлись рылом в землю, и забыли, что есть Небо, хотя иные из них цинично признают "свою вину" (заслугу) в оскотинивании населения нашей державы и большинства народов мира (п. 144).
    Так ск-ко можно "искать червей"?

    - нет иной элиты, кроме творческой! Все остальные "элиты" - это касты и кланы верт/власти, теневые военные династии и банковские дома - самые изощренные и могущественные маргинальные мафии в истории человечества.
    Они контролируют все остальные вертикали и вертикальки в Мире, и единственный иммунитет от их "опеки" - это отсутствие верт/власти, как таковой.

    - о каком "суде народа над властью" можно мечтать, когда "народ" - это разобщенная инструментами маргов толпа, "рассеянное стадо", охлос?
    Но нет, непримиримые "арбитры" морочат голову себе и другим "овцам", а пастухи, тем временем, запирают животных в стойла (по "интересам" и "взглядам"), подсыпают в кормушку нового "интеллект" пойла, режут и стригут очередную жертву. Как бы пастухи потрещали, кабы понимали смысл блеяния и "идей" в рассеянном стаде))).
    А ведь всё так просто - не будет власти, не потребуется и суд над ней)))

    - кто может сегодня судить Кобу и для чего?
    О деяниях Петра можно судить по масштабам великой державы, по вкладу российской элиты в мировую цивилизацию. Да, и то, нам впихивают байки о "стройках на костях" и др. лабуду.
    В спорах о Кобе так же срабатывает менталитет "овец", к-ые обсуждают не результаты великих деяний государственника, а властную сторону его правления.
    Причем, сами себе противоречат на каждом посте: с одной стороны, - как жилось при совке (хрущево-брежниковском упадке), и в то же время хают Кобу, хотя все достижения во всех сферах общественной и хозяйственной деятельности советского народа были заложены в до совковый период.
    То, к чему китайцы подползают более 50 лет, советский народ достиг с 30-х по 50-ые годы, за вычетом войны и засухи 46-го.

    Но и это не главное - гений Петра и Кобы заключается в том, что они, как истинные державники, сделали всё, чтобы создать условия для реализации исторических навыков народов Русской цивилизации ("русской" - не в этническом контексте). / о том же говорил и другой великий государственник П.А.Столыпин - "дайте России 10 лет мирной жизни ...."/
    У обоих державников в планах был постепенный переход к дем. мироустройству. Путь Петра выбрали для себя наши исторические родственники на севере Европы - шведы, датчане, норвежцы, шотландцы, а швейцарцы и финны вовсе обошлись без монархии.
    Любая власть (вертикаль) - это антипод Демократии.
    Назови "демократию" либеральной, "социальной", розовой или оранжевой, но коли есть вертикаль, то значит, это - кастовое общество, каганат!
    Без осознания этой простой истины, "рассеянное стадо" "простых людей" так и будет ковыряться у Дуба, подтачивая его корни до тех пор, пока не обрушит свою самоидентификацию - уклад жизни, Веру, историч. навыки, Язык, традиции ....
    Для чего обсуждать, а ещё смешнее, - "осуждать" власть, вместо того, чтобы избавиться от архаичного института раз-навсегда-совсем?!

    - о каких пророках и полубогах нам заби