Навигация

 Встать! Народный суд идет!

 Стенгазета

 Суд. Уаздан

 Новости

 Аналитика

 Геополитика

 Видео

 Аудио

 

 Правовой проект РЮО (de-en-рус)

 Зарский расстрел - для принятия Грузии в ООН

 Правовые и законные обоснования независимости РЮО

 Памятка по изгнанию осетин из Грузии и изгнанию грузин из Южной Осетии

 Прогноз к трём основным событиям полит-игр вокруг РЮО до 2014 года

 Панорама Россия-Осетия - подставы в нормах Права и Закона

 От «принципа Казика» - к «принципу Мамсура»: выборы в РЮО и интервью Медведева - Сочи-2014 и геноцид адыгов

 Проект Путина по геноциду южных осетин - разоблачение путинизма в РЮО неизбежно во всем

 

 Дополнительно

 Правила

 Добавить новость

 Последние комментарии

 Связь с админом

Другие авторы

 Сармат Парастаев

 Даурбек Макеев

 Заурбек Цораев

Руслан Магкаев

 Ответы

 Козел-провокатор из первого сейфа

 Пустоватые щи и мелковатые бриллианты

Ахсар Джигкаев

 Криминальное чтиво

Популярные публикации
  • Наркоман сдал анализы.
  • Дьяконову дали в репу...
  • Шестой шаг шизофреника.
  • Очередная фальсификация УД бандой "ЕО" провалилась.
  • Организационные удобства для игроков в казино Вулкан Платинум
  • Особые преимущества игры онлайн в казино
  • Кухни в стиле модерн
  • Регулирование игровой индустрии
  • Слоты с автопрокрутками: особенности и преимущества
  • Аккаунт
    Логин
    Пароль
     

    Реклама
     
       ПРОКЛЯТЫЙ ВОПРОС
      Раздел: Джигкаев / Криминальное чтиво

    Часть I 

    1

    Это конечно вопрос власти!

    Считаю важным поговорить о власти - как о системе, деперсонализировав это понятие. К сожалению, осмысление власти в Осетии происходит всегда в связи с конкретными персонами: власть, как правило, ассоциируется с правящим лицом. Таким образом, рассуждения о власти как таковой сужаются до характеристик отдельного руководителя, в то время, как власть – в своих системных положениях понятие куда более широкое и значимое. Такое замещение власти персоной серьезно мешает населению правильно организовать свои взаимоотношения с властью, то есть с людьми, которых общество избирает (нанимает) обслуживать свои интересы.

     

    Обустройство жизни в государстве должно происходить в соответствии с запросами и интересами общества, а не по тем понятия, что сама власть в частном порядке считает – что «хорошо – плохо» для народа. Примеров тому, как власть навязывает свои решения обществу множество. Яркий пример, либеральны реформы в России в том виде, в котором его навязали массам в виде «ваучеризации» и «шоковой терапии»! Или, ранее, роспуск СССР вопреки референдуму.

     

    В отсутствие гражданских механизмов регулирования отношений власти и общества, чиновный корпус, как корпоративный слой общества, начинает использовать государство в своих интересах. Уже становиться очевидным, что современные власти все чаще проводят политику, которая не исходит из интересов общества, а прямо им противоречит. И вся подконтрольная служивая часть власти (СМИ, аналитические институты) исходят в теоретизированиях, чтобы хоть как-то оправдать власть, порой даже в ее антинародном качестве! Отсюда – народные бунты и революции.

     

    Именно такой несистемный подход к вопросу власти и управления привел к положению, когда интересы публики и власти резко расходятся. Кризис 2008-го показал глубину этого расхождения. И последние события во Франции (не только) подтверждают, что интересы масс и властей диаметрально противоположные: что удобно власти – вред населению! Уже ясно, что власть, своими непродуманными поступками загоняя ситуацию в тупик, всякий раз старается свои проблемы и ошибки восполнять за счет населения, за счет прямого ограбления масс! Такая власть формирует государственную полицейско-фискальную систему таким образом, что система работает не на защиту интересов населения, а на защиту власти от населения.

    2

    Прежде чем продолжить деловые мысли, позволю привести показательную историю. На нашем курсе были находчивые, но ленивые персоны, которые ухитрялись вырабатывать свою методу получения зачетов. Они считывали перед лекцией какой-нибудь смысловой абзац и затем ходили вокруг да около, литературно разнообразя смысл прочитанного. Только одному лектору, мрачному и проницательному Дулаеву Амырхану Михайловичу (рухсаг уает) со временем удалось вычислить эту хитрость, и он прекращал импровизации словами: «На спине висит мочало – начинаем все с начала». Это означало – не проканало!

     

    Пример этот привел в связи с тем, что вопрос подбора руководителя в Осетии давно зашел в тупик. Руководители (новые-старые) крутятся циклически вокруг нерешенных национальных проблем и не находят выхода к решениям. Осетины, как правило, «вносят» своих лидеров с хоругвями и «выносят» с проклятиями…. И всякий раз такой исход не приближает массы к лучшему пониманию проблем обустройства жизни.

     

    В классической политологии два политических сезона (8-10 лет) считаются достаточными для реализации потенциала, после чего руководители, исчерпав рациональный ресурс, попадают в бюрократические инерции и становятся неспособными реально оценивать проблемы и что-то менять в лучшую сторону. Кстати, недавний пример с Лужковым весьма показателен: хороший, по сути, хозяйственник, перезрел и …

     

    В Осетии руководители не задерживаются и, тем не менее, качество управления, как и социальное положение населения, скорее ухудшаются. Значит, у нас вопрос не в «перезрелости», а в том, что власти не отвечают за реализацию социально-экономических программ, потому, что никогда их не имеют! Мало что сделав существенного, уже в первые годы выдыхаются, начинают позировать, «плавать»…. потому, что делать ничего и не собирались! А что можно сделать, не имея детально разработанной программы и грамотных исполнителей?!

     

    Заметим, что у нас приходят во власть, как правило, на протестных настроениях. Чибирова выбирали противники демократических реформ и Адамон Ныхас. Кокоева – протестующие против Чибирова. Галазова сменяли из-за ингушских событий. Дзасохова – из-за Беслана…. Ничего в Осетии от этих эмоциональных всплесков системно не меняется. Более того, провальные лидеры после «ухода» сами же и пишут мемуары «о себе и о времени», пытаясь подгонять события и причины провалов «под себя», упреждая своих критиков. Ясно, что такого рода литература всегда дает односторонние взгляды на события. Потому история последних лет Осетии вновь начинает сжиматься в «пятачок», с интерпретациями неудачников. У осетин не принято заниматься анализом своей жизни, анализом причин часто повторяющихся неудач и трагедий. Политология, социология находятся в загоне. Некому системно проанализировать этапы, итоги правления того, или иного правителя, чтобы избегать неудач в будущем…. И сегодня закономерно вновь растут протесты: по поводу застоя в экономике, проблем связанных с экологией, коррупцией, преступностью. Этот результат глупой традиции - пропускать людей во власть на волне протестов и без Программ развития. Все эти годы в креслах меняются лица, не меняется унылое лицо нации….

    3

    Теперь о мочале и начале… Вопрос власти главный во все эпохи. Во всяком случае, со времен, известных письменной истории. Процессы в РЮО не есть исключение из всего, что происходит в иных странах со всеми властями. Может, есть примеры долгого согласия общества со своими «кондукторами» (типа мудрого казанского татарина Шаймиева), но это скорее исключение, чем правило. А таких исключений у осетин нет…

     

    Оппозиция есть везде. В том числе - в тоталитарных странах. При смене тоталитарных режимов дело может обернуться разрушением политического строя. Скрытые противоречия, подавленная общественная воля при малейшем дуновении свободы выливаются в бунт.

    В свою очередь, демократия смягчает противоречия тем, что легализует несогласных, и позволяет им травить власти безопасными для системы дозами инакомыслия, создавая ощущение свободы слова. Таково положение в т.н. «западной демократической традиции».

     

    РЮО в 90-ые показала пример приверженности эволюционной традиции. Первому парламенту удалось в 1992 году сравнительно мирно передать власть, и это было несомненным политико-правовым достижением. В те годы меры силового давления на политические выборы были возможны. Было много оружия у населения, были крутые боевые команды, которые влияли на процессы. Если бы в то время общий патриотичный, моральный уровень населения (в том числе, военного) не был высоким, бед было не избежать - возможность силового передела власти была реальной. И это могло стать дурной разрушающей традицией. Именно поэтому мирная передача власти была предметом особого значения для АН и депутатов и они задачу успешно ее решили!

     

    Это было заслугой политиков демократического выбора. В АН считали важным передать власть гуманитарию, вместо привычных для осетин генералов. Чибиров, профессор, считали здесь, поможет избежать гражданской войны, которая была бы вероятней, займись вопросами власти раздраженные силовики. Осложнения могли разрушить все достигнутые успехи. АН, а затем 1-ый депутатский созыв уже выполнил политическую программу, юридически оформив независимость республики. Оставалось только с научной степенностью продвигать процессы в выбранном направлении.

     

    Но новые власти, напротив, сделали все возможное, чтобы снизить реформаторский дух населения. Партийцам всегда удавалась демагогия, и они внушили населению, что на «этом» следует «успокоиться». К тому же перемирие в 92-м в Сочи уже было достигнуто, что также повлияло на изоляцию политически активной части населения, в основном сторонников АН. Снизилось и влияние боевых командиров в обществе. Наступил застой. В итоге, АН не удалось выполнить вторую не менее важную часть задач - сформировать программу экономических реформ, принять рыночные законы, привить обществу новые правила поведения. В таком случае, население могло в дальнейшем требовать от властей соблюдения этих правил. Последствия этой недоработки ясно проявились в жизни республики не только во время правления Чибирова. Хозяйственный кризис после 08.08. в том, что за 18 лет сравнительно мирной жизни в РЮО ничего не сделано для проведения экономических реформ.

     

    9 лет правления Чибирова не продвинули ни на шаг и гражданские процессы. Политические программы, как и важные экономические реформы застопорились. Одновременно усилилась репрессивная часть поведения власти. И у этого процесса свои причины. Те, кто пришли на смену Первому депкорпусу (кстати, самому профессиональному по составу за всю нынешнюю историю ЮО – 8 человек с юридическим образовнием!), были старой совковой закалки. Чибиров и пришедшие с ним во власть чиновники были в основном тихими противниками независимости РЮО и рыночных реформ. Они в начале 90-х сопротивлялись переменам, в надежде на реванш КПСС, и мало что полезного из пореформенных идей усвоили. Их политическая и идеологическая узость не могла конкурировать с идеологией АН, которая к тому времени была одной их самых передовых организаций в плане понимания происходящих процессов.

     

    Идеологическая беспомощность новой власти, состоящей из почитателей старой системы (это не укор, скорее констатация) становилась все очевидней. И как следствие - росла критика в адрес властей. В этих условиях главным средством самозащиты властей стал рост силового давления на АН и его сторонников – главных критиков власти. Один за другим были устранены (Тадтаев, Газзаев, Кабисов, Джиоев, Хубулов), персоны, которые реально влияли на общественное мнение. Чочиев, лидер демдвижения, как другой источник давления на власть, попал под дружную критику вечно вчерашних - вся чиновная Осетия занялась его компрометацией, и он, как известно, был арестован. По сей день отзвуки той гнилой кампании (хабизгины, авизо, шпиономания…) нет-нет, да и выплывают на свет, когда требуется принизить значение важных задач, предлагаемых Чочиевым.

     

    Но тогда, в 90-е, население уже прочно усвоило главные установки АН, связанные с идеей независимости. Правительство было вынужденно с этим считаться. Новые власти не могли открыто выступать против избранного курса, но на 9 лет прекратили продвижение по пути политического признания РЮО. Время сравнительно мирного правления Чибирова (93-2002) не использовалось для решения правовых задач. В республику текли огромные средства, которые можно было использовать для проведения реформ, развития предпринимательства и укрепления суверенитета. И, главным образом, для организации серьезной работы по продвижению юридических задач на международной арене.

     

    Именно в эти 9 лет бездействия в массах набралось большое количество протестных настроений. К концу девятилетия правления Чибирова протест «созрел». На выборах 2002 года вопрос стоял не в том, кого избрать, но в том, как избавиться от существующих. Надо отдать должное президенту Чибирову – он не позволил разрушить традицию мирной смены власти. Хотя мог (как это часто бывает с болезненно амбициозными персонами) ошибиться и обесславить себя противостоянием с населением, и может даже гражданским конфликтом. Чибиров продолжил традицию мирной смены власти, установленную АН и депутатами 1-го созыва. И общество не встало на путь строгой ревизии его периода правления. Хотя, с другой стороны, не было и критического осмысления неудач этого периода жизни РЮО, что помогло бы упорядочить задачи развития на будущее.

    4

    Итак. Главный вопрос, который при Чибирове вызывал протестные настроения, был политический застой, торможение правовых процессов. Затем материальный фактор - застой в экономике, бедность населения, выезд профессиональных кадров из республики, усиление эмиграции населения. Серьезным раздражителем был рост коррупции. За годы спиртовых и зерновых потоков шальные деньги испортили чиновников во всей Осетии. Как и гуманитарные потоки, которые часто направлялись мимо населения ЮО. И, тем не менее, тогда все еще главным вопросом, важным для борющегося населения, был вопрос независимости.

     

    Все знают, что в 2002-м оппоненты Чибирова пришли к власти сравнительно легко, хотя идеологические и политические идеи претендентов не были сформированы. В их арсенале, помимо полуфабрикатных тезисов о необходимости перемен, был главный тезис – независимость РЮО. Кокойти, в отличие от своего предшественника, открыто заявлял, что выбор народом независимости не подлежит ревизии и независимость РЮО бесповоротна. Этого лозунга было достаточно, чтобы взять верх над политически инертным режимом Чибирова.

     

    С приходом новой власти идеи независимости зазвучали открыто, и внутри и вовне осетинского общества, и в СМИ. Новые власти, надо отметить, не встали на путь конфронтации с предшественниками. Кокойти старался сохранить со старой гвардией добрые отношения и тем самым избавить себя от критики со стороны «вечно вчерашних». Кстати, новые власти в начале старались привлечь к сотрудничеству и лидеров АН. Чочиев даже был приглашен на очередное празднование РЮО, его даже представили к награде. Были некоторые формальные контакты Чочиева и Кокойти с целью выработки общей политической позиции.

     

    Но в данных процессах инициативу перехватила Москва, которая, оказывая помощь новому руководству, естественно требовала в ответ учета ее интересов и послушания. Кремль поставил новые власти под свой контроль. Чочиев и сторонники Позиции здесь были лишними, потому как думали самостоятельно и могли нарушать пасьянсы» Кремля. В то время Кремль, как известно, добивался «руки» Тбилиси, делал ставку на «невмешательство в дела Грузии», на уважение ее «территориальной целостности» …. И для этого РЮО, привычно, представлялась Кремлю «монетой» для размена….

     

    (продолжение)

     



    Разместил: Afina | 31 октября 2010 | Версия для печати | Просмотров: 2 920 | Комментариев: 59 |
    #1 Написал: хдд (31 октября 2010 18:16)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Тема для меня важна не своими социологическими "открытиями"...Народ в обшей массе и в частностях не представляющий, что и как в теории управления, плохо представляет власть как систему. А ведь эта "система" обеспечивает не только уровень жизни, но и качество социальных отношений, мораль, культуру, науку...
    В таком случае массам трудно определяться не только как?, но, главное - с кем?
    Если власть, как система плохо представляется населением - то, как правило, создается поверхностное представление о том, что страной могут поуправлять и кухарки... Такие настроения не раз можно заметить в некоторых уголках, где сегодня происходят раговоря о положении - "чом ма, нае дае фаенды президентаей?! - так приблизительно представляются многим предложения. Это подход к вопросу, который обеспечивает вечность тупика! Пока в Осетии - такой тупик гарантирован теми, кто денно-ношно думает о том, как прийти к власти, мало задумываясь над тем - с чем?.
    Для чего? тоже не бывает вопросом для новоиспеченных претендентов - увы предшественники давно показали народу, зачем идут или рвутся во власть - льготы, касса, привилегии...

    Я давно стараюсь вывести из тупика вопрос выбора пути движения. И даже если выход найдется в нынешней "системе координат"- в сути мало что поменяется. А ведь всем хочется, я не сомневаюсь, видеть Родину процветающей, мирной. И хотя теоретически здесь на Уаздане прописан ясный принцип государственного успеха -следование Закону и Праву, тем не менее, не прекращают нам навязывать глупые прения. А все потому, что все участники рассуждений не хотят смотреть на власть, как на сложную систему. А больше выступают с точки зрения корпортивных взглядов, в завивимости от своего расположения во..., около... или вокруг власти!
    Но дело делать невозможно, если не знать "теорию делания"
    Невозможно формировать нужную власть, если не знать для чего она, какие задачи и как они должны решаться.
    Без знания теорий, всегда легко провалить практику... Особенно в области госстроительства, особенно для молодой РЮО, ососбенно в окружении могущественных недоброжелателей...
    Не так ли?
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #2 Написал: Роланд (31 октября 2010 22:45)

    Откуда: цхинвал

    Комментариев: 99

    Публикаций: 0

    Статус: Пользователь offline

    выборы прошли в ноябре 2001 года.
      Зарегистрирован: 3.05.2010 ICQ: {icq}
    #3 Написал: хдд (1 ноября 2010 00:33)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Роланд
    выборы прошли в ноябре 2001 года.

    Благодарю за уточнение.
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #4 Написал: Тамерлан Агузаров (1 ноября 2010 02:26)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Гражданские механизмы регулирования отношений власти и общества нужны только тогда, когда есть отношения власти и общества, а когда власть совершает преступления против общества, то не об отношениях должна быть речь (незачем забегать так далеко вперёд), а об ответственности власти перед обществом.
    Вопрос подбора руководителя для населения, когда граждане даже в течение пяти минут не смогут лично с ним пообщаться, всегда в какой-то степени проблемный, но если кандидаты в руководители опасаются ответственности за своё «руководительство», то вопрос подбора подкрепляется вопросом ответственности, а это уже вопрос ребром. Зачем вообще ставить вопрос подбора, если вдогонку не ставить вопрос спроса по результатам работы?
    Приближение масс к лучшему пониманию проблем обустройства жизни должно заключаться в первую очередь в приближении их к мысли «избрал — суди», а вовсе не в том, чтобы самим становиться специалистами по управлению страной — существует разделение труда.
    Никак не могу понять — каким образом «имение» властью социально-экономических программ может повлиять на степень её ответственности! Напротив, эти программы могут быть ширмой для оголтелой безответственности (хотя, понятно, что могут ею и не быть).
    Непонятно, как анализ итогов правления какого-либо руководителя осетинами (или другим народом) поможет избежать неудач в будущем. Как вообще анализ может улучшить отношение власти к делу, если эта власть преступная? Когда преступников останавливал чей-либо анализ? Может, всё же, у анализа другое предназначение?
    Демократия — это власть народа. Если это власть, то не царское это дело — смягчать какие-то противоречия с подвластными лицами. Органы власти обязаны подчиниться власти и точка. Что хорошего в том, чтобы органы человека осуществляли собственную волю вопреки интересам человека?
    Почему жизнь граждан должна ухудшаться из-за того, что они не знают теорию управления страной и не представляют власть как систему? Разве не достаточно каждому из них знать своё дело и добиваться ответственности органов власти за ухудшение жизни в их стране?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #5 Написал: санчо (1 ноября 2010 08:18)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    в первую очередь в приближении их к мысли «избрал — суди»




    Наш "друг" лОКей вовремя подсуетился. Создал блог Э. Кокойты, чтобы простые граждане могли хотя бы задать вопросы, не говорю уж, про "суди". Клаву вам в руки.

    В отношении лОКея - не перестаю удивляться находчивости этого малого. Слуга двух господ. Интересно, кому он изменяет; Истине с Властью или наоборот?

    Ксы, "брателло", советуя "не читать на ночь уаздан", примени уж к себе одинарный стандарт, а не двойной, как у вас "диплуматов" заведено!

    А в принципе, продолжай смешить!

    rose2 bab2 bab1
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #6 Написал: Прохожий (1 ноября 2010 08:58)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    Создал блог Э. Кокойты

    Собственно, почему вы все видите в чёрном негативе? В коем-то веке отец вышел к народу! Там уже выстроился хор поздравителей. Присоединяйтесь.
    Цитата: санчо
    не перестаю удивляться находчивости этого малого

    Во-вторых, что за ярлыки; лакей, "Марья-искусница"? Вас, в конце концов, поставят на место баном? Если вам нравится, что санитарка из эндокринологического лепрозория называет вас "санчо - сранчо", и вы ржете не переставая над этим часа три, обещая послать ей букет роз за доставленное удовольствие, то других людей ваш "юмор", с позволения сказать, может довести до смирительной рубашки. Я помню одного, плакавшего от злости.
    Цитата: санчо
    А в принципе, продолжай смешить!

    Забаву себе нашли?

      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #7 Написал: Хуры чызг (1 ноября 2010 09:01)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Прохожий - респект
    санчо. я уже вошла во вкус, и по моему кнопка "забанить" на вашем айпи адресе светится ярким светом smile

    у всех локеев свой потолок, предел. Дада тоже какие то мессиджи ему пишет. ну не может ку дальше и выше своего предела, ну- не- мо-жет. нет ресурсов, нет возможностей, нет способностей. все на что он был способен уже продемонстрировал - покритиковал очарованных, на Тимура натравил, неподконтрольных Джб НПО-шников вкупе с оппозиционерами предателями назвал, а подконтрольных похвалил, пригласил ОБСЕ в параллельный мир - в переговорный процесс себя обозначил, подхалимажную страницу хозяину создал. уже пупок порвал smile
    примитив. 2+2=4. и с этим ничего не поделаешь

    мне уже скучно winked
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #8 Написал: санчо (1 ноября 2010 09:27)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Хуры чызг
    у всех локеев свой потолок

    Не верно, граждане-товарищи-господа!

    Вспомните бессмертного Смердякова! Если во времена Фёдора Михайловича - это был болезненный эпизод-предупреждение, то ныне это СИСТЕМА! О чем и пишет хдд.

    И, вообще, я жду продолжения статьи хдд! Чё вы на меня набросились-то?
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #9 Написал: Тамерлан Агузаров (1 ноября 2010 12:12)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Почему и для кого я лакей - не понимаю, а Вы этого не объясняете. Что касается "суди", то ответственности нет без заранее предусмотренного в законе наказания - юристы это знают. А значит, без этого нет ответственности и у органов власти.
    Я не изменяю, а дружу с Истиной против безответственной власти, и дальше буду дружить.
    А вот, что смешно по настоящему, так это - попытки доказать, что власть не должна нести ответственность за результаты своего правления! Вместо этого - предлагать людям анализ! Да здравствует анализ! Анализ ради анализа! Анализ до посинения! Анализ без цели и надежды на результат! Анализ до кровяной рвоты и поноса!
    То есть, нельзя рассчитывать на получение полезного для себя результата при обращении за услугой автослесаря, если не изучил сам его ремесло и не можешь проанализировать мотивы его действий? В какой школе учат такому мышлению?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #10 Написал: санчо (1 ноября 2010 12:19)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Почему и для кого я лакей - не понимаю

    Вы, видимо, не частый гость этого ресурса. Иначе знали бы, что это местное погоняло туварисча кудухова. А вы здесь совершенно ни причем.

    Вся филиппика обращена к нему. С вашим постом согласен отчасти. Посему и посоветовал вам написать в блог Какойты и потребовать у него объяснений, ну, хотя бы за те 322 дома, которые должны были сдать к сегодняшнему дню. Результат посмотрим вместе.

    А вот мое отношение к блогосфере прюзидента в интерпретации Ку.



    Ксы, с хдд-то я согласен на все 100%
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #11 Написал: Тамерлан Агузаров (1 ноября 2010 12:31)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Зачем писать ему в блог и что прибавляет его ответ (если он последует) к его реальной ответственности за результаты управления?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #12 Написал: санчо (1 ноября 2010 12:34)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Зачем писать ему в блог и что прибавляет его ответ (если он последует) к его реальной ответственности за результаты управления?

    Зачем создавать ему блог и что прибавит его ответ к реальной безответственности за результаты управления?

    Вот к этому и веду.
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #13 Написал: Тамерлан Агузаров (1 ноября 2010 12:38)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Чтобы выпустить энергию граждан в "свисток" анализов и отложить на неопределённое время обсуждение вопроса ответственности! А это - большая подмога для реальной безответственности.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #14 Написал: Прохожий (1 ноября 2010 12:50)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 5 445

    Публикаций: 74

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Чтобы выпустить энергию граждан в "свисток" анализов

    Вы очень смелый человек! И энергичный. Это не вы участвовали в недавней манифестации во Владикавказе? Хотелось бы услышать, как вы собираетесь привлечь к ответственности гоппи-компанию? Это интригующе интересно.
    Цитата: санчо
    Вот к этому и веду.

    То есть, вы просто таки, нарываетесь на неприятности, прямо уличая фигуранта, создавшего блог прюзиденту, в личных и корыстных интересах?
      Зарегистрирован: 29.07.2010 ICQ: {icq}
    #15 Написал: санчо (1 ноября 2010 12:59)

    Откуда: Москва

    Комментариев: 7 506

    Публикаций: 693

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Прохожий
    прямо уличая фигуранта, создавшего блог прюзиденту

    Уличаю?

    Окстись, Прохожий! Ты когда в церкви-то был последний раз?

    Да, он сам трубит об этом во все фанфары, призывая присных апплодировать ему.

    А до этого собирался менять заржавевшее поколение 90-х на модернизированных "белых воротничков", которые СКОММУНИЗДИЛИ свои бабки не так открыто, как нынешние рекетиры. Угадай с трех раз, КТО ТАКИЕ?

    2 + 2 = 5 гы-гы...

    Вот она воспреемственность "политэлит"...



    Ксы, хдд, мы ждем продолжения. Хотя бы приблизительно, когда?
      Зарегистрирован: 23.07.2010 ICQ: {icq}
    #16 Написал: хдд (1 ноября 2010 13:25)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Тамерлан, бон хорз. Поразил парадоксами. Не мог ожидать, что социология так неравномерно тобой воспринята.

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    то не об отношениях должна быть речь (незачем забегать так далеко вперёд), а об ответственности власти перед обществом.Неужели "ответственность власти перед обществом" - это не из области "отношений" власти и общества? И твоя убойная - "забегаловка вперед"? Хочу надеяться, что это - шутка... Если не понимать, что предлагает власть - то какой ответственности от нее можно добиваться и за что? Как можно судить власть за то, что она и не предлагала? Выбрать дурака и затем "в конце" судить его за дурачества? И, по-твоему, публика, которая дурака выбирает имеет право потом судить? Судить надо публику, за ее гражданскую безответственность и за наплевательское отношение к знаниям о гражданском строительстве! У безответственных граждан никогда не будет ответственной власти, и прежде чем судить власть, надо посмотреть - кто судьи. А осетинская публика не кидает на отчество никакой гражданской тени... А такое общество, Тамерлан, не судит, а устраивает судилища, или, при случае, легко вписывает свои капризы в эту же дурацкую власть, как только ему предлагают выкупить у него капризы ...Как выкупили после Беслана… Или мы живем в разных странах, или кто-то чего-то....

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Зачем вообще ставить вопрос подбора, если вдогонку не ставить вопрос спроса по результатам работы?
    Это вообще логический шедевр! Если тебе не нравятся мои мысли, прямо скажи, что я дурак. Но зачем же ради этого разрушать элемент логики? «Вдогонку» можно ставить все, что угодно. Но если подбирать дурака, то что потом за ним гоняться с судами? Судить и осуждать можно персону, когда он предлагает программу и средства ее исполнения и затем не выполняет взятые обязательства. В осетии только и умеют, что - "вдогонку"! Ожидают каких-то "результатов работы", которых никто никому не обещал! Бессмысленно истязать лошадь, если поставили телегу задом... Надо сперва научиться как ставить телегу, какую, и для чего... зимой говорят, на санях сподручней... Но для этого надо отличать зиму от лета... Могу растолковать...


    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Никак не могу понять — каким образом «имение» властью социально-экономических программ может повлиять на степень её ответственности!
    Тогда не поймешь и то, что НЕ имение властью социально-экономических программ точно не может ни на что влиять...- это уже воплощенная безответственность!

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Напротив, эти программы могут быть ширмой для оголтелой безответственности (хотя, понятно, что могут ею и не быть).
    Нет, не понятно! Программа - это не экзотический овощ, это – выбор средств и способов жизни! За реализацию чего персона берет ответственность и то, за провал чего только и можно и судить.... И если юрист судит о программа кандидата как о ширме, то он недолжен выступать до того, как приходит время судить. А общество, о котором я повествую, должно понимать, что у всякой программы есть начало и конец. Если начало Программы оказывается ширмой, то чего можно ждать от этой программы кроме ее бесславного конца? Но ширма и программа – разное, для тех то отличает текстиль от задач госстоительства.

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Непонятно, как анализ итогов правления какого-либо руководителя осетинами (или другим народом) поможет избежать неудач в будущем. Как вообще анализ может улучшить отношение власти к делу, если эта власть преступная? Когда преступников останавливал чей-либо анализ? Может, всё же, у анализа другое предназначение?
    Шедевр логики! Как без анализа "отношения власти к делу" можно решать - преступна власть или нет?!
    Если это не анализ мочи, то только так - посредством "анализа" и осмысления практики, люди могут научиться "избегать неудач в будущем". Хотя можно оригинальничать и ничего не осмысливать, каждый раз ступать по граблям...А чтобы преступники не попадали во власть их просто не надо туда допускать. А чтобы не допускать, общество должно уметь отличать преступников, от дееспособных кандидатов. А чтобы избирать дееспособных - надо требовать программу, уметь эту программу анализировать на качество, и затем уметь прослеживать, как программа исполняется. Ели ничего этого общество делать не может (о чем я печалюсь), то мы говорим просто - о дураках! А дуракам закон не писан... и советы юристов им не закон....

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Что хорошего в том, чтобы органы человека осуществляли собственную волю вопреки интересам человека?
    Соматический шедевр! Чтобы "осуществляыли" - человека не надо зачинать в пьяном угаре, тогда есть надежда, что органы будут в порядке...В переводе - для этого надо знать что, кому и как...

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Почему жизнь граждан должна ухудшаться из-за того, что они не знают теорию управления страной и не представляют власть как систему?
    Потому, что это закон дурачества: у дураков и жизнь дурацкая, иначе какие это дураки?!

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Разве не достаточно каждому из них знать своё дело и добиваться ответственности органов власти за ухудшение жизни в их стране?
    А какую власть, кроме дурацкой могут формировать знающие свое дело сапожники, если не знать теории, и не проверять их практикой? И такие дурости в нашей жизни уже практиковались - кухарки, считалось, могут тоже управлять государством... К чему тогда институты воспитания управленцев, институты анализа, прогноза... Потому наши кухарки и сапожники всякий раз выбирают не кандидата с программой, а "хорз лаег" и затем этих кухарок призывают гоняться за ним с судебными угрозами...?! Хотя, у осетин с их "беспрограммных" руководителей - суды - как вода с гуся...потому, что ни судить ни рассуждать не умеют...

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Разве не достаточно каждому из них знать своё дело и добиваться ответственности органов власти за ухудшение жизни в их стране?Нет, не достаточно! Могу объяснить, но сама жизнь в осетии - и есть лучшее доказательство "недостаточности"...
    Спасибо, "насвистел" и поразил меня ... lol
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #17 Написал: Тамерлан Агузаров (1 ноября 2010 23:08)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Прохожему:

    В той манифестации я не участвовал. В качестве средства привлечения безответственной власти к ответственности должен быть использован закон - это несомненно. Но такой закон сегодня существует лишь как проект и для его принятия нужно понимание и воля всего народа нашей страны. Закон суровый - но закон, если слегка изменить известную фразу. Суть в том, чтобы на каждых последующих выборах граждане не только выбирали себе новую власть, но и голосовали за поощрение или наказание сменяемого состава власти по результатам управления страной - это вкратце. Для принятия такого в высшей степени демократического закона нужен референдум, т. к. поручать его принятие законодателям - дело заведомо безнадёжное. Референдум в настоящее время готовится.

    ХДД:

    Для примера - я бы не стал уголовное преследование преступника правоохранителями называть отношениями между преступником и правоохранителями, хотя может это и отношения, но весьма специфические. Я всё же считаю отношениями между властью и народом, когда власть полностью подчинена воле народа, а не когда она его снисходительно терпит. Для этого нужен народ сознательный.
    Что предлагает власть - вопрос второй. Первый - какую задачу перед ней ставит народ. Задача должна ставиться в предельно общей форме, чтобы не стеснять инициативу исполнителя (власти). Исполнение или неисполнение этой задачи вполне доступно для понимания народа, как заказчика. Власть же, получив задачу, обязана исполнить её, поясняя свои действия (предлагая, как Вы указали). Исполнит - поощрение, не исполнит без уважительных причин - наказание. Поэтому понимание конкретных действий власти народом - это должно, в первую очередь, заботить власть, поскольку ей грозит наказание, если народ не найдёт убедительными её оправдания. Нельзя только допустить нынешнее положение, когда непонимание народом властной "кухни" может использоваться властью как обоснование для порабощения граждан.
    Выбирать нужно, но выборы без суда по итогам деятельности - практически исключают гарантии для народа - избранник на выборах может обмануть актёрски, а результат его работы - не обманет.
    Народ и так судят, и часто не по закону и справедливости - так он отвечает перед властью и это я называю судилищами. А ещё он отвечает за свою беспечность страшными терактами, нищетой, бесправием. Как ещё Вы намерены его судить? Поэтому для меня ответственность народа сводится к его способности требовательно относиться к власти, понуждая её отвечать за порученное ей дело.
    Программа, как необходимое условие управления нужна и ответственным руководителем будет выполняться, но для безответственного руководителя программа - это ширма. Вот что я имел в виду.
    А и не против анализа. Я имел в виду, что его недостаточно, чтобы власть была ответственной. Власть обязана предоставлять информацию о своей работе, а народу решать насколько свидетельствует эта информация об уважительности, скажем, падения уровня жизни граждан в период правления власти. И если народ сочтёт её неубедительной, то последует наказание. А то сегодня многие властные негодяи приспособились унижать и грабить людей, оправдывая это недоступностью для понимания простых смертных своих "гениальных" управленческих замыслов. А тут предлагается самим таким негодяям, как специалистам, у которых и язык должен быть умелым, объяснять под страхом наказания, свои заумные схемы. Не смогут объяснить - ну тогда извините, надо было осваивать и речь и науку управления.
    "у дураков и жизнь дурацкая..." А если я у автослесаря, то я дурак? Что за примитивная логика? Ясно же, что не могут все быть бОльшими специалистами в конкретном деле, чем данный специалист, поэтому, если он не объяснится с Вами, то это с его стороны игра краплёными картами. Я не дурак, просто и автослесарь и Президент с депутатами сами же зазывали меня, кто при помощи предвыборной агитации, а кто при помощи коммерческой рекламы, утверждая, что они лучшие специалисты и претенденты на мои деньги. И вдруг, "кинув" меня, они смеют говорить, что я дурак?! Но разделение труда распределяет так, что специалист оказывает услугу неспециалисту, после чего их роли могут меняться и никому в голову не придёт, что это роли дурака и умного, как считаете Вы! Но специалист, который не исполняет свои функции, должен абсолютно доходчиво объяснить неспециалисту причины. Если он вместо этого считает неспециалиста дураком, неспособным понять даже доходчивых объяснений, то - вот Вам формула злоупотребения и безответственности. В стране, по Конституции хозяин - это народ. И если этот хозяин привлекает на выборной основе специалистов для управления государством, то он и выслушает их отчёт (чтобы понять узкопрофессиональную сторону), но для понимания ухудшения своей жизни народу специалистом быть не требуется - это очевидно как "горячо-холодно". Попытка усложнять этот вопрос - бюрократизация управления. Что действительно сложно, то это профессиональное знание вопросов управления государством, но здесь ничего нового нет - любая профессиональная деятельность сложна. И то обстоятельство, что кухарка не может управлять государством, не является основанием для безответственного перед народом страны управления. Иначе, кому такое управление нужно, кто готов его оплачивать?
    Очень странно выглядят Ваши призывы к овладению наукой управления государством кухаркой! Непонятно, для чего это Вам нужно? Она нормально печёт хлеб! Или Ваши умники-управленцы хотят отвлечь её от этой работы и остаться без хлеба? Я посмотрю как они тогда запоют! А если она применит к ним такие же методы - будет печь хлеб из бумаги с навозом, да ещё и оправдываться тем, что они-де не являются специалистами по выпечке, трудности временные, мешают терроризм и кризис! Небось, для неё быстро применят меры воздействия, но сами они отвечать за свою работу - ни-ни! Какие цацы! А может им нянями для малолетних следовало устроиться при такой изнеженной физиологии, а не крутить нам мозги на выборах. А то, получается - когда народ за них голосует, то народ как-бы знает для какой-такой задачи он их выбирает, но когда встаёт вопрос ответственности по результатам деятельности, то народу, якобы, не дано знать эту же самую задачу! А не лицемерие ли это?!
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #18 Написал: хдд (2 ноября 2010 22:43)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Уважаемый Тамерлан. Для сайта обсуждение Права - важно, наполняет его смыслом. Твоя ирония насчет “анализа до рвоты”, конечно, развеселила. Я всего лишь хочу следовать логике и учитывать последовательность Причин и Следствий. Потому буду отстаивать логику. Я буду оппонировать дозировано, так, чтобы до тебя дошла суть моей позиции. А то я вижу, ты быстр на ответы, но не всегда логичен.
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Но такой закон сегодня существует лишь как проект и для его принятия нужно понимание и воля всего народа нашей страны.

    Если у народа есть «понимание» и «воля», тогда о чем речь?! Закон появится! Но где он – понимающий и волевой народ? Он может состояться только посредством строительства гражданского общества. (сегодня). Гражданское общество – это общество социально активных и грамотных людей, понимающих основы Конституции, смысл разделения властей, отличающих права от обязанностей, умеющих защищать первые и отвечать за вторые. Протестующих, когда их стараются ограбить, притеснить.

    Но пока грабят и притесняют! Потому что население плохо знает нормы права, средства борьбы… Потому большая нужда в консультативных учреждениях , люди просвещаются, их учат, как защищать свои права, как противостоять чиновному произволу. И, познавая, они становятся уверенней и способны на поступки.

    Суд над преступниками – это возмездие публики за то, что их унижают, грабят. Но с отрубанием головы нерадивого начальник и аплодисментами масс – качество этих масс не меняется. Просто, другой правитель, понимая печальный опыт предшественника, ищет и всегда находит более изощренные способы грабежа. Нынешняя система – прямое воплощение такой изощренной системы, где народ грабят, и он мало смыслит - как. Пример: кризис 08. Массы были ограблены. И что? Мало кто сообразил, как и что произошло. Массы обеднели (сожрали их фонды), а миллионеров прибавилось… Кого за это судить? Дзамбековича? Одного? Или с «несунами» наверх, с директором банка Фанни Мей… И как ты представляешь этот суд в нынешней Осетии, при этом качестве населения?! Лично я его вижу «свинцовым», «махач» масс За, Против, Воздержался! И привычные похороны….Сколько человек можно осудить? Неужели тебе неизвестно движение коррупции Снизу – Верх??? Все преступники! Сажать! Сажать! Сажать! Но даже кровопийца Ленин, перестреляв полстраны, понял и советовал – учиться…

    Ты, я чувствую, уже возражаешь – надо отрубать руки, головы – другим неповадно будет.
    Отвечаю – соблазн для чиновника воровать и хамить провоцируют кухарки и сапожники. Если даже выбрать «ангела» - в условиях «общественной темноты», беззаботности кухарок, которые только и умеют, что хорошо стряпать…воровство и порча «ангела» обеспечена! А где у нас ангелы?

    Второе: понимание причинно-следственных связей. Твои суды - это работа с последствиями. То, о чем говорю я – это анализ жизни и выявление причин, которые дают дурные последствия. При этом, отмечаю, Осетия как правило «догоняет», тягается с последствиями. И, даже когда что-то удается «догнать» - причины остаются и воспроизводят следующие негативные последствия. А это – нескончаемый процесс!

    Если непонятно, пример: «цинковый процесс». Только дураки могли не знать, что такое предприятие вблизи города – это вредительство! Осетинские кухарки тогда дураками и были. Но и сегодня те, кто восстанавливали завод, который уже В городе – разве не должны были знать о ее вреде. Бодро запустили завод и… теперь надрываются над решением последствий…. И решения в нынешней коррумпированной системе нет. Только гнилой компромисс: одни делают вид, что решают проблему – другие, что их эти решения удовлетворяют. А вредное производство остается там, где ей не положено в сути. Потому сперва – думка, анализ; а затем – суд и завод…
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Нельзя только допустить нынешнее положение, когда непонимание народом властной "кухни" может использоваться властью как обоснование для порабощения граждан.

    «Непонимание» народом «кулинарии» приводит к порче «кухни» всегда и везде. Непонимание народом чего бы то ни было – это источник его бедствий, гарантия его порабощения. Я не социолог, но исторические факты могу привести…
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Поэтому для меня ответственность народа сводится к его способности требовательно относиться к власти, понуждая её отвечать за порученное ей дело.

    Тамерлан, мало заботишься о смысле своих возражений мне! Если народ «СПОСБЕН ТРЕБОВАТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ К ВЛАСТИ», тогда к чему еще твои суды?! «Требовательное отношение» - это состояние людей, это активное гражданское общество. А такое общество можно только воспитать! А воспитание – это процесс, работа образовательных и воспитательных институтов! Само собой такое общество не появиться, сколько ни суди!
    Судить надо! Создавать поощрительные «бонусы» тоже (кстати мало помогают в нынешней системе). Но сегодня массы инертны, и сами участвуют в системе грабежа, коррупции. В таких условиях трудно достичь уверенных результатов.
    И последнее, в сей раз.
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    А и не против анализа. Я имел в виду, что его недостаточно, чтобы власть была ответственной. Власть обязана предоставлять информацию о своей работе, а народу решать насколько

    Еще бы, быть против?! Нигде, если ты имеешь в виду меня, я не писал – что «анализ» - «все»! Но иное значение слова «анализ» - это – «размышление», в том числе над жизнью, над проблемами… Если кухарки не умеют «анализировать», то какая разница – представляет власть информацию о своей работе, или нет? Сегодня все «работы» начинаются с бюджета. Что в нем кухарки могут понять по поводу замыслов власти – готовят погибель им, или процветание?! Ты говоришь: «Власть представит информацию – народ решит насколько..». Решит – если умеет! А как без размышлений, без сравнительного анализа, без умения учитывать объективные и субъективные факторы….

    А вот граждане понимают! Формируют через общественные институты «социальный заказ» и таким образом влияют на составление бюджета… Потому умеючи судят, что не так и знаючи реагирую на нерадивых . Такому обществу нужен закон о наказании, потому как знают КАК, КОГО и ЗА ЧТО наказывать! И это – другой суд – потому как – другой народ -ОБРАЗОВАННЫЙ! И такой закон появиться.
    Кто-то скажет, с сегодняшним качеством нашего общества – нужны меры как в Китае. Там стреляют, притом, что общий моральный уровень китайских чиновников выше (у них не было шоковой терапии и массовой грабительской истерии), партийная дисциплина не разрушена. Теперь надо представить, сколько надо будет расстрелять распустившихся совков здесь? Уже проходили – экспоприяция экспоприяторов…
    И последнее, это «стёпчик» в духе нашей юморины….
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    "у дураков и жизнь дурацкая..." А если я у автослесаря, то я дурак? Что за примитивная логика?

    Если ты у слесаря – это не значит, что дурак. Но если ты дурак и у слесаря, это хуже… Есть предположение, что он этим воспользуется….


      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #19 Написал: Тамерлан Агузаров (3 ноября 2010 01:19)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД!

    Понимание и воля есть и сегодня, но у граждан, а не у народа. А чтобы - и у народа, для этого идею ответственности власти надо использовать как объединяющую. Она способна быть таковой, как показал опыт общественного движения, добивающегося принятия закона о суде народа.
    А что такое гражданское общество? Для меня это общество граждан, осознавших свою сущность как народа, имеющего единую идею. Такой идеей должна быть идея демократии, то есть - власти. Власти народа. Приоритета власти народа как основы общественного устройства. Поэтому, даже если и признать ваш тезис о том, что народ наш чему-то там не научен, то это его проблема и она не должна отменять принцип демократии: НАРОД - ХОЗЯИН. А хозяин, позволю себе довести до абсурда, может, в принципе, быть и самодуром - хозяин барин! И никакие институты гражданского общества не заменят прочного механизма ответственности власти - вот главный институт, обеспечивающий возможность функционирования всех других институтов. А там посмотрим - будет ли для власти, опасающейся наказания, выгоден умный народ или же народ тупой и примитивный. Сегодняшней безответственной власти выгоден последний - так я это вижу. А чтобы народ стремился к просвещению, его лучшая часть должна обеспечить приход во власть лучших, тех кто заинтересован обеспечить ему условия этого просвещения. Чтобы обеспечить приход к власти лучших, недостаточно лишь выдвигать таковых из своей среды. Нужно ещё создать мощный заградительный барьер от прихода к власти дураков и подонков, явно заинтересованных в чём угодно, но не в том, чтобы состоялось гражданское общество. Лучшие у власти - на то и лучшие, что несут с собой лучшие формы организации общества (гражданское общество), а отбросы у власти - несут всеобщее отупение и моральное падение. Поэтому: Ты избрал - тебе судить! Если народ может выбирать свою власть, и никаких условий в виде экзаменов на знание основ гражданского общества от него при этом не требуют, то не вижу необходимости привязывать возможность судить власть к пониманию народом этих вопросов. А то взяли моду: после подтасовок результатов выборов объявляют, что их выбрал их мудрый народ! Но когда предлагается судить власть голосованием народа, то народ и не мудрый и в вопросах гражданского общества не разбирается! Двойные стандарты!
    Скажите просто: Вы за ответственность власти? Если да, то прошу Вас не уклоняться от формулировки понятия "ответственность" и дать Ваше толкование того, как она должна выглядеть. Рубить головы и руки - это единственная Ваша версия?
    Чтобы оценить блюдо, незачем знать кулинарию, а иначе и кусок в рот невозможно было бы положить! К порче «кухни» приводит тупость и подлость кулинара, не влекущие для него последствий перед трапезничающими, а вовсе не кулинарная неосведомлённость последних.
    Народ способен требовательно относиться к власти - не сомневайтесь! А инициатива суда народа нужна для того, чтобы его требовательность не вылилась в такие формы, которые ничего общего с гражданским обществом не имеют. И воспитывать народ нужно в этом направлении.
    Кухарка в вопросах бюджета может не разбираться, но оценить работу "выдающихся" специалистов по бюджету она вполне может по результату. Вы ж отличайте, в конце концов, процесс от результата! Ну не сможете Вы воспитать граждан своей страны так, чтобы они разбирались в бюджете, финансах, управлении предприятиями, авиастроении, автомобилестроении, кораблестроении, геологии, геодезии, картографии, военном деле, юриспруденции, судопроизводстве, металлургическом производстве, организации пассажироперевозок, пищевых технологиях, технологиях полимерного производства, психологии, социологии, медицине, строительстве, и т. д. и т. п. и пр. и др. Ну и что, по Вашему, результаты работы этих специалистов потребители оценить не в состоянии, если сами не являются специалистами? Тогда бы утюг в магазине купить было бы невозможно, если не вник лично досконально в технологии "утюгостроения"! Чувствуете абсурд?! Но по отношению народа к власти такой абсурд Вы, почему-то, считаете уместным! Нельзя, видите-ли, судить власть пока не сдашь экзамены по основам Конституции, смыслу разделения властей, умению отличать права от обязанностей, защищать первые и отвечать за вторые. А недоноски, засевшие во власти будут наблюдать за всем этим своим остекленевшим взглядом, смачно пережёвывая осетрину и хамски ухмыляясь: "Не сдали, приходите на переэкзаменовку..." Что-то я не слышу от Вас - каким требованиям должны соответствовать они сами?! Почему нужно так тщательно ограждать их от ответственности под предлогом незнания народом основ гражданского общества? Да не будет для Вас новостью то, что я скажу сейчас! Как получилось, что после более чем 20-ти лет их грёбаных "демократических", "либеральных", "рыночных" реформ, получилось так, что народ этими основами не владеет? А может им невыгодно было, чтобы он ими овладел, а тех, кто пытался до народа это донести, просто репрессировали и затыкали им рты? Ну тогда не ждать надо пока народ станет гражданским обществом - при таких условиях он им не станет, а применить к негодяям механизм жёсткой ответственности - кто тонет, тому не о причёске надо думать - это об отношении народа к власти!
    Если я дурак, то Вы не имеете права оправдывать намерение слесаря совершить по отношению ко мне преступление - нужно чтобы он отвечал перед всеми, а то сегодня и перед умными не заставишь слесаря отвечать!
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #20 Написал: Хуры чызг (3 ноября 2010 09:11)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Если непонятно, пример: «цинковый процесс». Только дураки могли не знать, что такое предприятие вблизи города – это вредительство! Осетинские кухарки тогда дураками и были. Но и сегодня те, кто восстанавливали завод, который уже В городе – разве не должны были знать о ее вреде. Бодро запустили завод и… теперь надрываются над решением последствий…. И решения в нынешней коррумпированной системе нет. Только гнилой компромисс: одни делают вид, что решают проблему – другие, что их эти решения удовлетворяют. А вредное производство остается там, где ей не положено в сути. Потому сперва – думка, анализ; а затем – суд и завод…

    пример. на днях провели концерт от имени Электроцинка - как акацию против наркотиков - пригласили самых известных исполнителей местного масштаба. и никто не отказался. исполнители пели (зарабатывали бабло), а граждане соответственно раскупили билеты. от чего больше вреда в Осетии, от Электроцинка или наркомании никому объяснять не нужно. наркомания - это в некоторой степени выбор, а Электроцинк - отсутствие выбора. травишься и все, вне зависимости от того, что ты ведешь здоровый образ жизни, занимаешься спортом, не пьешь. не куришь. не наркоман. но ты уже инфицирован.
    огромное количество заболеваний дыхательных путей, раковых заболеваний и т.д.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #21 Написал: хдд (3 ноября 2010 15:01)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Тамерлан, бон хорз! Я уже плохо справляюсь с твоими шедеврами. Потому, если ты считаешь мои замечания "абсурдными", я тебя разубеждать не буду, как и ты, поИРОНизирую...

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Такой идеей должна быть идея демократии, то есть - власти. Власти народа.

    В свое время Шеви сказал своему народу - демократия - вам не лобио кушать! Демократия и есть власть просвещенного народа. А ты говоришь об охлократии, при котором только и умеют, что бунтовать и вешать....Но это вчерашнее... Ты не так стоишь, не туда всматриваешься.... У Яги была такая избушка, передом к лесу, задом к дурачку... Изба правильно была ориентирована - к дуракам все всегда задом (надеюсь не забанят, это не вульгаризм)...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Поэтому, даже если и признать ваш тезис о том, что народ наш чему-то там не научен, то это его проблема и она не должна отменять принцип демократии: НАРОД - ХОЗЯИН.

    Хорош философ! - "чему-то там не научен"...! Ты хоть предмет разговора представляешь? Усвоение основ гражданского общества, системы отношений - "чего то там?! Зачем ты зашел на сайт в котором о Законе и о Праве со своей трехлинейкой: вперед - коли, назад - къондах?!
    Все что с народом происходит - это его проблемы! И суды ничему его не научат, если не научиться рассуждать о предмете... Потому проблемы останутся, пока народ не усвоит их причины! Ты предлагаешь Знания замещать показаниями желудка? Народу, когда он в состоянии тупости, всегда кидают кость, и он забывает о судах и может даже съесть самого судью... Не завидую...Но ты попробуй.
    Цитата: Тамерлан Агузаров Нужно ещё создать мощный заградительный барьер от прихода к власти дураков и подонков[/quote

    Не скажешь, что это такое, чем и как этот "мощный заградительный барьер"соорудить. Если это "китайская стена" - нужны камни и рабы. Если социальные механизмы - нужны люди, которые понимают права и правила... и смотрят на "ворота в рай" не как бараны - баранам все ворота - одно...По своим барашкам знаю...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Вы за ответственность власти? Если да, то прошу Вас не уклоняться от формулировки понятия "ответственность" и дать Ваше толкование того, как она должна выглядеть. Рубить головы и руки - это единственная Ваша версия?
    Еще вешать, таскать за волосы, бить метлой, сажать на кол...и бить, бить, бить по заднице, пока голова не зачешется... Тогда кухарки и обнаружат, что голова оказывается есть, а затем может подумают - зачем она...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Чтобы оценить блюдо, незачем знать кулинарию, а иначе и кусок в рот невозможно было бы положить!

    Плохо, что ты проблемы желудка путаешь с социальным образованием... но, по в сути, есть сходства: чтобы не отравиться, надо хотя бы уметь смотреть на дату производства и состав продукта... то, к чему начинают приучать потребителей... Если важно знать, что и как выбирать покушать, почему не следует знать, что выбирать во власть и как...?!
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    К порче «кухни» приводит тупость и подлость кулинара, не влекущие для него последствий перед трапезничающими, а вовсе не кулинарная неосведомлённость последних.
    Странно слышать это от осетина - как раз в проблемах желудка они хорошо разбираются - вместо шашлыка и хабизгина кукиш с маслом им не подбросишь... А дураков во власть подбрасывают, потому, что в кабаки и бордели ходють чаще, чем в библиотэки...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Вы ж отличайте, в конце концов, процесс от результата! Ну не сможете Вы воспитать граждан своей страны так, чтобы они разбирались в бюджете, финансах, управлении предприятиями, авиастроении, автомобилестроении, кораблестроении, геологии, геодезии, картографии, военном деле, юриспруденции, судопроизводстве, металлургическом производстве, организации пассажироперевозок, пищевых технологиях, технологиях полимерного производства, психологии, социологии, медицине, строительстве, и т. д. и т. п. и пр. и др.

    Шедевр! Разве если геологи выбирают своего руководителя - они не должны хоть что-то знать о предмете! Почему же общество при выборе руководителя не должно знать основы общественных наук?! Можно, конечно, не знать! Но тогда будут жить осетинской жизнью, такой, какая она есть нынче... С надеждой на Тамерлана...
    Я считаю, что уже в "процесса" можно прогнозировать результат... если это не чудачества, которыми облапошивают поглупевшее население = типа "Социальная инициатива"...Доброжелатели (мои единоверцы) упрашивают население научиться читать договора прежде, чем начать игры с государством... И даже прокукивая свои средства этот народ читать не хочет... Потому только и "МММ"ычит и багет по за мавродиями... И тут же ляпается в другую историю…
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Тогда бы утюг в магазине купить было бы невозможно, если не вник лично досконально в технологии "утюгостроения"!

    Неудачный пример - утюг не спроста стал синонимом дурака... Утюгостроение (!) нет, но уметь заполнять гарантийный талон хотя бы надо и совать в розетку не столовую вилку, а электрическую…
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Чувствуете абсурд?!

    Чей?
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Но по отношению народа к власти такой абсурд Вы, почему-то, считаете уместным!

    Это клевета... Я этот абсурд вижу, и ты ее весьма упорно отстаиваешь.... Я то как раз хочу избавления от абсурда, когда о сложностях постиндустриального обществе размышляют категориями ущельского адата...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Что-то я не слышу от Вас - каким требованиям должны соответствовать они сами?!

    Они всегда соответствуют тем требованиям, которые устанавливает социум... Наши безответственные туркмен-баши - полное отражение безответственности населения, из которого выходят....
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Да не будет для Вас новостью то, что я скажу сейчас! Как получилось, что после более чем 20-ти лет их грёбаных "демократических", "либеральных", "рыночных" реформ, получилось так, что народ этими основами не владеет?

    Да, не новость! Я тебе об этом и долдоню... Совковая система сменилась, рыночные буржуазные либеральные пройдохи обустраивают свои права и свою жизнь, а совки полистать науку," поанализировать" не хотят.... И ты их совковость еще и хочешь узаконить чудо-законом для репрессии одних преступников, чтобы приходили другие... И не понимаешь, что это уже Система. Она так устроена, что чем больше знаешь и просвещаешься, тем способней защищать свои права и интересы. А у непросвещенных пролетариев и кухарок с хитроумными и жадными буржуями всегда разные интересы... И народ без знания своих прав и интересов...и т.д.
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    А может им невыгодно было, чтобы он ими овладел, а тех, кто пытался до народа это донести, просто репрессировали и затыкали им рты?

    Хочу напомнить, что язык, как средство выражения мысли должен быть связан с головой - источником мысли... Сам то понял, чего сказал. Потому и затыкали рты, что боятся понимающих, и потому и препятствуют плебсу, чтобы он «овладевал» знаниями! Булыжник - орудие пролетариата! Вот, так и дурили. Булыжников много, а думающих пролетариев нэма! Потому грабили и будут грабить. И твой закон-булыжник очень полезная штука, но социальных проблем демократического общества не решает.
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    кто тонет, тому не о причёске надо думать - это об отношении народа к власти!

    Тот, кто тонет, лучше бы учился плавать! Чем орать и попусту махать руками... Этими руками надо грести - а это называется - уметь плавать. Вот пока не научатся - будут махаться на митингах, на судах и судилщах... "вдогонку", после ....
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Если я дурак, то Вы не имеете права оправдывать намерение слесаря совершить по отношению ко мне преступление

    Тамерлан, если дурак, то даже если я растворю слесаря в серной кислоте, от этого умнее не станешь. Не слесарство надо изучать, а как от слесарей и сапожников, всех (!) ...добиваться полноценных услуг, как избегать халтуры, и как требовать соблюдения прав...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    нужно чтобы он отвечал перед всеми, а то сегодня и перед умными не заставишь слесаря отвечать!

    Для этого - "умный" не должен быть для слесаря африканским чудилом… Таких умных, чем больше, тем даже слесари ответственнее....Потому, что знает, одного-двух проведет,а третий может затаскать...да так, что мало не покажется. И так по жизни...вплоть до негодяев во власти....Чем большелюдей владеют знанием защиты своих прав и интерсов, тем… А пока делегируем в парламент за водку и макароны, или кувд…

    Можешь пока не отвечать , у меня куча твоих иных парадоксов... (продолжение следует).
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #22 Написал: Тамерлан Агузаров (3 ноября 2010 21:42)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД!

    Жду дальнейших комментариев, но попутно отвечу. Я также говорю о Законе и Праве. В силу статьи 3 Конституции России, народ - единственный источник власти. Там написано "народ" (не охлос). Власть это возможность и право поощрить или наказать подвластных лиц, и тем заставить их выполнять свою волю. Это о Праве. В целях реализации механизма власти народа мы предлагаем принять закон о суде народа. Это о Законе.

    И у нас нашлись точки соприкосновения позиций. В частности, Ваша фраза: "Они всегда соответствуют тем требованиям, которые устанавливает социум... Наши безответственные туркмен-баши - полное отражение безответственности населения, из которого выходят...." А я о чём? Нужно требование. И требование это должно быть требованием ответственности власти перед народом. А оформлено оно должно быть законом.
    Ещё вот эта фраза: "Тамерлан, если дурак, то даже если я растворю слесаря в серной кислоте, от этого умнее не станешь. Не слесарство надо изучать, а как от слесарей и сапожников, всех (!) ...добиваться полноценных услуг, как избегать халтуры, и как требовать соблюдения прав..." И я об этом. Только я за то, чтобы добиваться этого, заранее предупредив законом верховную власть страны о возможных последствиях за ухудшение жизни граждан без уважительных причин.
    А для ещё большего согласия позиций замечу: понимание принципов функционирования гражданского общества логично выводит на идею суда народа, т. к. конструктивный диалог гражданского общества с властью в принципе возможен при условии, что власть такой диалог ведёт добровольно и осознано. Если же она его игнорирует, ограждая себя административными мерами, то диалог невозможен и граждански зрелый народ должен применить к такой власти механизм ответственности - это и есть первый признак гражданской зрелости. Ответственность власти является одним из признаков гражданского общества и она не должна быть лишь декларируемой. Так же поступают и с обычными преступниками, и следовательно, не может быть исключений и для преступников высокопоставленных.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #23 Написал: Алан Чочиев (3 ноября 2010 21:52)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз уасдан-Ахсар! С Тамерланом стратегическое расхождение имел и Святой - но он не развернул тему в логический порядок текстовых сопоставлений. Не имею ни одного аргумента для развёртывания этой логики и я - не представляю себе аудитории в РЮО-РСО-А, которая ПОЙМЁТ ДАЖЕ ВАШИ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ, не говоря уже о ситуативных...

    У вас расхождения в уровнях ВООБЩЕ и КОНКРЕТНО - твоя позиция различает одно от другого без ясного предъявления различающих то и другое индикаторов, как если бы ты был уверен, что это ИЗВЕСТНО ВСЕМ... Это я привожу из обвинений меня в этом же самом, если я верно обобщаю то, что мне говорили про "слишком у тебя сложно - тебя невозможно понять"... Это я к тому, что, на мой взгляд, Тамерлан твои индикаторы конкретных смыслов воспринимает "сложно", а сам дает ещё более "сложно-понимаемые" индикаторы смыслов вообще... ТЕБЕ НАДО ПРЕДЛОЖИТЬ ЕМУ упростить диалог до КОНКРЕТНОГО.

    харзбон
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #24 Написал: хдд (3 ноября 2010 23:04)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Алан Чочиев
    ТЕБЕ НАДО ПРЕДЛОЖИТЬ ЕМУ упростить диалог до КОНКРЕТНОГО.

    Уаздан Алан! Мой конкретный вопрос - ОТКУДА У НАС ЭТА ВЛАСТЬ БЕРЕТСЯ?!
    Где эти люди воспитываются, где получают право на управление, кто их выбирает?
    Мы, в смысле - народ! Народ их воспитывает, народ дает права, народ избирает!
    Могу рассказать, как сегодня народ воспитывает, как обучает, как избирает...
    Народ должен судить. Но для этого народду надо знать и предмет и процедуры. Надо изучить свои права и научиться их применять на практике.
    Но пока этот народ не поймет, что от него завивисит и избрание и выбор правителя - он будет искать закон, чтоюы мстить за неудачи, и неудачи вновь будут зависеть от случая...

    И в этом деле отрицать необходимость гражданского просвещения - это значит узаконивать случайности - если мы сыты - помиловать, если страдаем - наказать. А я говорю - система должна гарантировать стабильное развитие...
    Закон и Право - это не "лобио"... Гражданское общество не может расчитывать на "авось", а нам опять предлагают "хорз лаег", вместо Программы и Системы осознанного выбора.
    Все, что показывает Осетия - это смена одних неудачников - другими...И после каждого "ату его!" - все возвращается на круги...Тем более, сегодня, когда появились экономические интерсы, интересы конкретных социальных слоев, которым наплевать на справедливость и интерсы страдающего народа! У них везде, где нет граждански просвещенного общества - закон - дышло!
    А управление обществом и обшественный контроль одним законом и судами не решается. Я могу подождать референдум о суде по Тамерлану... Даже не вижу, как его продвинут, но если даже пройдет, хотелось бы видеть как будут судить неудачников те, чьими услугами эти неудачи обслуживаются? Будут судить поштучно, или с командой, и с идеологами, которые их правление освящали!
    Свинцоголовая публика, которая танцует в ресторанах на второй-третий день после Беслана!
    Публика, которая не может организовать митинг, когда вся европа вывалила на улицы, на митинги с протестами....

    В процессе - СУД НАРОДА - главное действующее лицо НАРОД! Какой он - таков будет его суд! А я говорю - народу надо подтянуться... Хотя бы до понимания причинно-следственных связей и знания минимального набора гражданских прав и процедур...
    Уаздан Алан! Мы здесь и не правители и не неудачники! Мы говорим о безусловной пользе для всх Законопочитания. И что? Отторжение! В лучшем случае - ирония, но ирония не может быть основой гражданского процветания.
    Потому и столько казусов у Тамерлана... могу еще парочку прокомментировать.
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #25 Написал: хдд (4 ноября 2010 00:57)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Тамерлан Агузаров Ответственность власти является одним из признаков гражданского общества и она не должна быть лишь декларируемой.

    Ну, ну, ну... Отвественность является признаком гражданского общества... Именно! Где это общество? Гражданское общество способно требовать ответственности у власти, кто же спорит. И отвественность может быть лишь в той мере, в какой ее осознает обшество, какого уровня просвещенность, культурность, развитость гражданских институтов... В Сингапуре за брошенный окурок штрафуют, а за распространение наркотиков - пожизненное.... Где-то штрафуют за курение в общественных местах... Так воспитываются дети, так работают органы просвещения, таков обшественный договор, за этот порядок платит налогоплательщик - и из этой среды выходят руководители и они этот договор соблюдают... Что же вы от осетин то хотите, кроме того что есть? Или вам рассказать, что есть?!
    Цитата: Тамерлан Агузаров Так же поступают и с обычными преступниками, и следовательно, не может быть исключений и для преступников высокопоставленных.

    Ну и сказанул! Преступники - антисоциальный элемент. Его народ не избирает, его государственная машина не обслуживает, СМИ не поют диффирамбы... Как его можно сравнивать с властью - с системой, которую выбирает народ, обслуживают тысячи чиновников... Как судить власть? Если начать процесс с Головы - то такое начнется, что надо засадить половину населения....
    Можно наказать Одного, но гидра распада и развала остается способной к самопроизводству!
    Поэтому ответственность власти перед народом - объязательная штука. Но как эту штуку оформить в закон, как прописать правовые нюансы, кто проведет следствие, как быть....
    Если власть преступает закон, соврешает конкретное преступление - все ясно, как прступник должен быть наказан за конкретные факты и по нормам УК осужден. Но ведь речь об отвественности за "состояние народа" - что считать мерилом удачи, неудачи - часть публики так, часть средне, дугие вовсе балдеют. Референдум? Ну если народ с перевесом в один голос проголосует "виновен!" то как вести потом следствие, и чем определять меру наказания в пределах "хорошо - плохо"? И как быть с системой гражданских прав, которые предусматривают право на свою защиту - его, преступную власть же не кинешь в кутузку, так как она кидает бесправных кухарок, потому, что не только не могут защитить свои права, но чаще всего и бывают выноваты... у нас невозможно не нарушать закон - такова сама система... тамерлан, может уже покажешь свой проект закона - суда над властью! Как то припоминается собрание мышек, желающих навешать кошкам колокольчики...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #26 Написал: а100 (4 ноября 2010 09:48)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    хдд,
    Тамерлана ни вчем убедить невозможно. Это верущий человек.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #27 Написал: Хуры чызг (4 ноября 2010 11:28)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: а100
    Это верующий человек.

    не хочу никого огорчать, но читая осинет приходишь к выводу, что у осетин слишком много невменяемых людей.

    и дело тут вовсе не в плюрализме мнений, а в том, что они готовы принимать любое мнение, кроме очевидно полезного. и все это я считаю, от страха, от трусости. потому что именно очевидно полезная позиция имеет действенный результат, но за нее в нашей стране приходится отвечать, нести ответственность. За такую позицию можно быть неугодным власти, оказаться безработным, иногда и в тюрьму угодить smile .

    а так ....почему бы не фанатеть от всяких идей. никому не мешает, ни на что не влияет, просто поговорить, поспорить или подраться, пар выпустить smile главное никакого общественно полезного результата нет smile .
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #28 Написал: Алан Чочиев (4 ноября 2010 15:51)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз Руслан Бестаев, модерата и админ! С сайта исчез мой пост о ВЫДАЮЩЕМСЯ СОБЫТИИ ДЛЯ ЕВРОПЫ ОТ ОСЕТИН, о котором я написал со слов Наглера и которое ОРГАНИЗОВАЛ АЛЕКСАНДР ЗОХМАН!!!

    Немедленно верните мой пост!!! И я ПРОШУ ВАС ВЫСТАВИТЬ ЕГО ВО ВСЕХ ТЕМАХ И АВТОРСКИХ РАЗДЕЛАХ САЙТА!!! Заранее благодарю. харзбон
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #29 Написал: хдд (4 ноября 2010 16:55)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    Тамерлана ни вчем убедить невозможно.

    Только осетины могут уже и веру использовать для разрушения логики!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #30 Написал: Алан Чочиев (4 ноября 2010 18:18)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз уасдан-Ахсар! Только что говорил с Лео Кочиевым - почти того же мнения... Но...

    Это не осетиНЫ... ...это - осетинЦЦЦЦЦы.... это талибан-самачаблойцы, которые ДО СИХ ПОР КАЖДОЕ 20 МАЯ ОТМЕЧАЮТ Зарский расстрел НЕ КАК КРОВАВОЕ СВИНСТВО СВОИХ ПОЛИТИКОВ под дудку Шеви, а как злодейство грузинских хорз лапу от любви к Гамси...

    Для талибан-самачаблойЦЦЦЦев-хорз-лапу койот едва не божок, потому что ПЛАТИТ ИМ бабло, как под-дудочники Шеви по Зару платили баблом нашему поколению хорз лапу и платили из нашего авизо-бабла на электро-линию, на дорогу, на беженцев - помниршь 50 млн свиснутые Галазовым-Жетагурвым-борей-чочиевым...

    Ты же помнишь истерику Аца Кабисова в день похорон - на Театрэ Фаез стояла трибуна и zhuk галазов-торез вещали с трибуны ПРО ГОРЕ и ПРЕСТУПЛЕНИЕ... И ты помнишь, Олег Тезиев и Аца приехали за мной на "3х4", а я только прилетел из Нагорного Карабаха и сам их искал и нашёл около тебя по дороге похорон к 5-ой школе... И с этого дня - три дня Аца говорил одну фразу: О МАЕ ШЭ САРАЗОН... Ну да... В чём его винить - шэ сарэзтаит!!!!!!!!!!!!

    Это, уасдан-Ахсар, как если бы мы с 9 апреля-89 никогда не говорили - шэ хъаеуэ аразэн... В том числе и после Зара.... Надо было СЕСТЬ НА ГРИВУ ШЕВИ ПО АНТИ-ГРУЗ-ФАШИЗМУ, и для этого надо было ОБЯЗАТЬ СВИНЦОМ гуру-Шурика-галазова-тореза ОТВЕЧАТЬ ЗА ГРУЗ-ФАШИЗМ там же - с Шеви в ООН...

    А они ПАСЛИ НАС НА полит-ЗАДВОРКАХ гуру-шуриковичей...
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #31 Написал: Хуры чызг (4 ноября 2010 21:05)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Алан Чочиев
    Бонхорз Руслан Бестаев, модерата и админ! С сайта исчез мой пост о ВЫДАЮЩЕМСЯ СОБЫТИИ ДЛЯ ЕВРОПЫ ОТ ОСЕТИН, о котором я написал со слов Наглера и которое ОРГАНИЗОВАЛ АЛЕКСАНДР ЗОХМАН!!!

    Дада. ничего не удаляла, даже пост за который ваше Высочество забанила, не удалила smile . Но поиски не увенчались успехом. Действительно нет твоего поста. Может сбой был какой нить. напиши пожалуйста еще раз и выставим отдельной темой.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #32 Написал: Тамерлан Агузаров (4 ноября 2010 23:36)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД!

    Откуда берётся власть? Оттуда же откуда и все, кто нам служит за наши деньги: врачи, водители, автослесари. И не должны мы страдать от их недобросовестности, если не знаем лично их работу. Почему для власти в этом вопросе делать исключение?

    «Предмет и процедуры». Предмет — уровень жизни народа. Процедура — закон об ответственности власти. Вы же предлагаете народу оценивать власть с позиций соблюдения закона. Но закон — только инструмент. Он может быть и откровенно фашистским и соблюдаться. Пример: Вы сели в рейсовый автобус, заплатив за билет, но водитель высадил Вас на полпути под каким-либо предлогом и к месту назначения не довёз. Он мог при этом не нарушить ни единого правила дорожного движения, но Вам-то от этого что? Вы можете в правилах и не разбираться — Вы не обязаны, но водитель нарушил не правила, а договор о том, что Вас довезёт куда Вам надо. Объясните мне: как Вы можете не разбираться в том — довёз он Вас или нет? У ГАИ к нему претензий нет — их это положение устраивает, а потребитель страдает. Это к вопросу о «конкретном» преступлении власти. Конкретно она может не нарушить ни одного из законов, но провальный уровень жизни Вы, всё же, получите.

    На «авось» - это, как раз, при безответственной власти.

    Где я писал, чтобы кого-то «ату»? Пусть правят — пожалуйста, но с условием ответственности за результат.

    Я писал, что ответственность власти — признак гражданского общества. Вы спросили: «Где это общество?» Как это понимать? Вам нужно сначала общество, а потом его признаки?

    Вы указали про «общественный договор» и «за этот порядок платит налогоплательщик». Не пойму — раньше у Вас выходило, что заплатив специалисту за исполнением общественного договора, нужно самим усердно заняться изучением его ремесла и только при этом условии с него можно спрашивать за результат! Тогда зачем ему ещё и платить и зачем он вообще нужен, если изучить всё самим? Ну и я говорю об общественном договоре, в основе которого механизм предупреждения преступлений власти, при наличии которого в нормальном режиме можно создавать гражданское общество. Повторяю - только преступлений! Вы же, игнорируя факт совершения властью преступлений, хотите в этой враждебной атмосфере строить гражданское общество. Вы бы ещё начали его строить в зоне боевых действий, ну ей Богу!

    Вы признали, что преступники — антисоциальный элемент, но тут же исключаете, что преступниками могут быть избранные народом управленцы. С чего делается такой вывод? Я ещё могу понять, что преступника остановит боязнь наказания, но почему Вы считаете, что преступник не может использовать выборы, как возможность обмана избирателей? Кроме того, Вы заострили внимание на том, что власть это система. Надеюсь, это не попытка деперсонализировать ответственность высших должностных лиц государства — подобное недопустимо.

    О праве верховной власти на защиту. Оно по нашему закону — беспрецедентно. Ни один подсудимый в обычном суде не имеет таких средств защиты: лучшие юристы, специалисты, эксперты, СМИ, административный ресурс, срок на защиту, равный сроку полномочий на должности, и при этом никто специально не готовит обвинительное заключение. Если и тут власть не сможет доказать свою невиновность — ну уж, извините — на тюремные нары.

    Не пойму, кошки запрещают мышкам только закон о суде народа, а строительство гражданского общества у кошек возражений не вызывает, или Вы его собираетесь строить ценой собственной гибели в кошачьих когтях? Это кто у нас тут мышки — до зубов вооружённый народ страны, вполне способный настоять на референдуме о принятии закона об ответственности власти перед собой? Это кто у нас тут кошки — клептоманская шайка, которая так струсила закона о суде народа, что распространяет небылицы о том, что «мышки», готовящие этот закон — экстремисты, взрывающие отделения милиции и военкоматы?

    «Тамерлан — верующий человек...». Референдум — не предмет веры, это вопрос организационный. Но не Вас ли заставили поверить, что Вы мышка, хотя по всем признакам Вы человек и гражданин, и я на этом настаиваю. Ну и кто у нас верующий?

    С каких это пор наказание преступников называют «местью», а преступления - «неудачами»? Алана Чочиева невинно посадили и это преступление власти, и это не исправили, и за это не извинились. Но нет — «Это неудача!...» - упорно твердите Вы. И что же, те кто судил Чочиева, судить, выходит, имели право — они то ведь изучали «предмет и процедуры» (!), а народ, не изучавший этого, судить не может! Мы выбирали власть в стране не за факт изучения ими чего-либо сам по себе, а для достижения общественно полезной цели с помощью всего изученного ими — обеспечения справедливости правосудия и не только. Это — ДЕЛО. Поэтому и отвечать они должны не за знания, а за исполнение ДЕЛА. И хотя их знания мы оценить не всегда можем, но оценить исполнение ими ДЕЛА — всегда! Вот за это им перед нами и отвечать!

    Вот проект поправки в Конституцию и закона о суде народа: http://zakonoproekt2010.org/. Это не догма — проект обсуждается, но идея будет сохранена. Несмотря на две судебные экспертизы ФСБ, а также решение суда о том, что текст закона экстремизма не содержит, несмотря на явную ложь обвинений во взрывах отделений милиции и военкоматов — в адрес участников движения, общественное движение АВН на днях признано Мосгорсудом экстремистским и запрещено по всей России. Организация — экстремистская, а идея у неё — не экстремистская! Вот Вам шедевр логики, который Вы ищите у меня.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #33 Написал: хдд (5 ноября 2010 14:19)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Тамерлан Агузаров хотите в этой враждебной атмосфере строить гражданское общество. Вы бы ещё начали его строить в зоне боевых действий, ну ей Богу!

    "Ей Богу!" у тебя означает, что мы богохульствуем, несем чепуху? Тамерлан, обратись к своей голове - она тебе подскажет: ЛЮБОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ БОРЬБЫ НАСЕЛЕНИЯ ЗА СВОИ ПРАВА! Если "атмосфера" благодушная, и никто никого не раздражает - то кому нужны кары?
    Цитата: Тамерлан Агузаров Как это понимать? Вам нужно сначала общество, а потом его признаки?

    Вообще то в мире принято считать: если нет предмета, откуда взяться признакам. Если нет общества, какие могут быть признаки, кроме тех, которые есть?
    Цитата: Тамерлан Агузаров Ни один подсудимый в обычном суде не имеет таких средств защиты: лучшие юристы, специалисты, эксперты, СМИ, административный ресурс, срок на защиту, равный сроку полномочий на должности, и при этом никто специально не готовит обвинительное заключение. Если и тут власть не сможет доказать свою невиновность — ну уж, извините — на тюремные нары.

    Самое удачное в очередном шедевре - это то, что "никто специально не готовит обвинеительное заключеие"... тогда, что за сыр-бор?
    Цитата: Тамерлан Агузаров Это кто у нас тут мышки — до зубов вооружённый народ страны, вполне способный настоять на референдуме о принятии закона об ответственности власти перед собой?

    Переходим на дикости: "вооруженный до зубов народ" наставивает на референдуме (!), т.е. свободно изъявлет волю!!!...
    Цитата: Тамерлан Агузаров Алана Чочиева невинно посадили и это преступление власти, и это не исправили, и за это не извинились.

    Извиниться? Исправить? Приведите хоть одну персону, хоть одну организацию, кто требовал извинений... Дзассохов после Беслана извинился? По моему, нет. И правильно сделал - не перед кем ... Если бы не "матери беслана", поведение осетицев покрылось бы позором, хотя куда еще больше ... даже митинг не смогли собрать... зато питие и веселье не прерывалось ... Это тоже признак, но далеко не гражданского свойствоа...
    Цитата: Тамерлан Агузаров Поэтому и отвечать они должны не за знания, а за исполнение ДЕЛА.

    Дело без знания, что Марья - без Ивана, орать и тужиться будет, да родить не сможет....
    Цитата: Тамерлан Агузаров Вот Вам шедевр логики, который Вы ищите у меня.

    И никак не могу обнаружить...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #34 Написал: Алан Чочиев (5 ноября 2010 16:28)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз уасдан-Ахсар! Я имею ввиду вот это.

    Сколько бы не продлжался ваш диалог с Тамерланом, вопрос все равно встанет сегодня КОНКРЕТНО - для ВОСПИТАНИЯ полит-мышления нужна ОСЕТ-оппозиция!

    И вопрос должен иметь ответ КОНКРЕТНО - откуда взять оппозицию, которая должна своей оппозиционностью воспитать из биомассы-народа - ГРАЖДАН...

    Вариантов всего два и в РЮО и в РСО-А - оппозиция БЫВАЕТ ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО В ДВУХ ВАРИАНТАХ: первый вариант - ВОКРУГ ЛИДЕРА-ЛИЧНОСТИ, второй вариант - ВОКРУГ ЛЕГИТИМНОЙ ПОЗИЦИИ.

    В первом случае оппозиция может быть И НА БАЗЕ права и закона, и на базе ПРЕСТУПНОЙ - не на базе права и закона.
    То есть, как бы ни юлить и не искать иных формулировок - это НА БАЗЕ ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ. Это мы имеем в открытой форме в РЮО - тут все ориентируются НА ЛИЧНОСТИ С БАБЛОМ, а позиция на базе Права и Закона отсутствует полностью или идёт далеко сзади вторым темпом.

    И в столь же открытой форме мы это НЕ ИМЕЕМ - в РСО-А: тут оппозиция есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ФОРМЕ Права и Закона и воплощена ПРАВОЗАЩИТНЫМ движением Руслана Магкаева, но на него НЕ ОПИРАЕТСЯ ШКУРНЫЙ ИНТЕРЕС биомассы-народа... И даже те, кто ИНОГДА в нем заинтересован - тут же сдают и ПОЗИЦИЮ и её ЛИДЕРА-ЛИЧНОСТЬ сразу после ВРЕМЕННОГО снятия для них ДАЖЕ лишь первой угрозы.

    Но и мы, уасдан-Ахсар, 18 лет твердим биомассе ПОД УГРОЗОЙ о позиции - и никакого итога... У Тамерлана два этих примера КОНКРЕТНО есть...

    Без долговременных интересов граждан блюсти Право и Закон - невозможно без риска самим собой, потому что соблазн РАЗОВО И СРАЗУ СРУБИТЬ бабло может срубить голову лидера оппозиции... Магкаев - реально по функции Святой, хотя назвали его так подонки разово срубаемого бабла...

    харзбон
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #35 Написал: хдд (5 ноября 2010 18:14)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Алан Чочиев
    И вопрос должен иметь ответ КОНКРЕТНО - откуда взять оппозицию, которая должна своей оппозиционностью воспитать из биомассы-народа - ГРАЖДАН...

    Откуда взять? Только из того, что есть на самом деле. Когда в московском цартсве не было своих правителей - пригласили рюрика...
    Пригласить в осетию оппзиционеров? Их можно выудить только из того народа, который есть. А то, что есть....
    Потому, наши Святые на иждивении шоферских копеек и выциганивают копейки на газету, офис...И время от времени скрываются в медучреждениях от назойливых "благодетелей" с дубинами...

    Два пути, которые мне известны - революция и смена элиты (Грузия).... Но где они лидеры революции, розы и "апрельскте тезисы" и немецкие (западные) деньги...?
    Второй - перестроить сознание публики - и это путь компромиссов и умение в каждом сегменте демонстрировать успех и лучшие образцы (правоприменительная практика коллективов, партий, организаций). Но второй путь связан с местным капиталом! Никто из осетин даже копейку не даст на успех Права и Закона, потому, что система их сметет - они все воры... Потому нужны и в капитале люди, которые болеют за нацию и РИСКУЮТ! А им по фене... Им лучше строить кабаки и спаивать публику и давить население на улицах на престижных машинах ... Иначе зачем Джабраилу брать копейки у Димы? Или тебе - 700 евро? И Проект, для продвижения которого нужны средства - много ли нация скинула... Если оппоненты считают, что проект провальный, почему бы им специально не выделить средства, и не опозорить авторов и ускорить его провал?! Масса - ни туда, ни сюда, ни то - ни се... А это худшее...

    Кто за эти 18 лет что-то двинул на развитие культуры? Те, кто дают копейку - подобострастно смотрят власти в глаза, типа - вот я патриот-меценат... а сами думают за копейку снять потом сумму ... Потому премии Коста получают все, кто угодно, только не славик джанаев, не таймурах хаджеты, не хаджи дзуццати....

    Цитата: Алан Чочиев: для ВОСПИТАНИЯ полит-мышления нужна ОСЕТ-оппозиция!

    Для "воспитания" чего бы то ни было в услових рынка, точнее базара и чинового беспередела, нужны средства! - По старой привычке осетинцев - оппозиционеры быстро соберутся... Только какой с пустых банок толк, сколько их ни собирай... Вон джусоев собрал, разорился и что?

    Есть еще один образ гражданского роста - Цъала, Театры Фаез, 3х4, Адамон Ныхас... Но это уже история, думаю невозвратная...

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #36 Написал: Алан Чочиев (5 ноября 2010 18:35)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Потому я думаю, что и на Юге, и на Севере есть ОБА РЕСУРСА - Право и Закон вместе с анти-груз-фашизмом - В ОДНОМ Руслане Павловиче Магкаеве!!!!!!

    И пока я больше В АКТИВНОЙ ФАЗЕ КАК ПРОЦЕСС ничего назвать не могу...
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #37 Написал: Тамерлан Агузаров (5 ноября 2010 19:20)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД!

    У Вас своя позиция - ни о каком богохульстве речи нет. Борьба населения должна иметь ясную цель. Борьба для удовлетворения разрозненных требований населения власть топит в бесконечной волоките, требуя доказательств нарушения ею прав граждан, даже если они налицо. А такая цель как ответственность власти, неуязвима для любых контраргументов власти и доказательства её необходимости и законности неопровержимы. Для достижения этой цели борьба "стоит свеч" - это комплексный подход к вопросу взаимоотношений народа и власти.

    "Кому нужны кары..." Это все равно, что утверждать: не нужны правоохранительные органы и суды, т. к. лучше хорошо воспитывать детей в дет. садах и школах. Хочу робко поинтересоваться - а пока Вы их воспитываете, пусть преступники этих детей убивают? Или борьба с преступностью - помеха для воспитания детей. Следовательно, по замыслу, обилие преступников способствует воспитанию! А как?

    "если нет предмета, откуда взяться признакам..." Откуда же взяться предмету, если не допускать главного признака даже в мыслях?

    "никто специально не готовит обвинительное заключение". Да, процессуальное участие прокурора не требуется. Но ведь и на выборах народ не готовит официальное заключение о профессиональном соответствии кандидатов, и никто не спрашивает про "сыр-бор".

    "Переходим на дикости..." Странно, когда до зубов вооружённый народ обеспечивает исполнение законов, принятых законодательным органом страны (о чём бы они ни были), то это не дикость, но когда предполагается, что этот же народ обеспечит исполнение закона, принятого на референдуме (а такой закон имеет более высокий статус, чем законы законодателей), то речь заходит о дикости! Что же Вы за демократ при таком отношении к народу? Какие у Вас приоритеты?

    "И правильно сделал - не перед кем ...". Вы как будто телесериал смотрите, отделяя себя от персонажей - ну хотя бы перед Вами! Хотя, если и Вы будете настаивать на безответственности власти, то на одного человека, перед которым власти следует извиняться, станет меньше.

    "Дело без знания, что Марья - без Ивана". Поэтому я и указал "для достижения общественно полезной цели с помощью всего изученного ими". Изученного! Где же тут "без знания"? Но - для ДЕЛА! Только для ДЕЛА!


      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #38 Написал: хдд (5 ноября 2010 21:05)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Хочу робко поинтересоваться - а пока Вы их воспитываете, пусть преступники этих детей убивают?

    Преступники вчера были детьми, которых недовоспитали... И у тебя на сей раз удачная увязка - количество преступников падает не только с количеством арестов... если общество не способно воспитывать детей - оно обречено заниматься арестами... Точно то, что происходит сегодня - сажать, сажать, сажать... Уже мест в тюрях не хватит, а этого "добра" все прибавляется...
    А вопрос системно решается так ( я, Тамерлан, не о фокусах и чудо законах): чем больше воспитанных в гражданских традициях детей, тем меньше преступников...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Но ведь и на выборах народ не готовит официальное заключение о профессиональном соответствии кандидатов,

    Гугк! - о том я и кручинюсь, что НЕ гототвит! А надо! Надо знать что выбираешь... Потому и имеем вместо "соответствующих" кандидатов - проходимцев и головную боль!
    Тамерлан, последнее, что я хочу тебе сообщить - проблема власти и народа - гораздо более сложная системная проблема, чем вопрос наказания начальника! И я не против наказания - НАДО! Строго! Но есть наука - "основы государства и права", там прописаны все отрасли - ЭТО СИСТЕМА! Если основы гнилые - то чего ждать от...А моральные и социо-культурные основания осетии подгнили, и одна национальная школа Руслана Бзарова и жалкие копейки в бюджете на развитие национальной культуры, образования, пропаганды гражданских ценностей, развития центров гражданской инициативы.... вопрос не решат НИ-КОГ- ДА!!! Государство уже давно стало инструментом подавления воли масс - это уже машина обеспечения сверхприбылей для свихнувшейся элитарной кучки ... И т.д. fellow


    Цитата: Алан Чочиев
    Потому я думаю, что и на Юге, и на Севере есть ОБА РЕСУРСА - Право и Закон вместе с анти-груз-фашизмом - В ОДНОМ Руслане Павловиче Магкаеве!!!!!!
    И пока я больше В АКТИВНОЙ ФАЗЕ КАК ПРОЦЕСС ничего назвать не могу...

    Уаздан Алан - спасибо за реплику, по-моему ты единственный человек в Германии, кто понимает величину трагедии... В осетии ее никто пока не допрет...! Вы случайно не из ЮО? Не встречал ли я вас где нибудь на Цъала, или на 3х4х этажах...??????????????????????????? lol
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #39 Написал: Алан Чочиев (5 ноября 2010 21:45)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    может и встречал ты меня где-то, уасдан-Ахсар... ...или я уже не помню, однако что-то начинаю узнавать как откуда-то знакомые СТИЛЬ, ЛОГИКУ и СТРОЙНОСТЬ композитора теоретических систем... ...знакомо по "родной трущобе" - тогда тоже они в приложениях для осетинЦЦЦев не сработали и мы сделали только то, что СДЕЛАЛИ МЫ САМИ...

    ...это не я сказал, на днях с Русланом Бестаевым в скайпе и он первый, кто отметил этот факт - "на сайте Ахсар ВХОДИТ СНОВА В ФОРМУ 3х4", сказал Руслан, а не я... У меня это не вызывает сожаления, но я бы предпочёл, чтобы великий композитор облагородил гитарой всего пять песен... ...всего пять - чтобы хоть в чем-то ещё быть его соавтором из того, что было в 3х4...
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #40 Написал: Тамерлан Агузаров (5 ноября 2010 22:52)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД!

    Задачей ответственной власти не может быть - сажать. Такая постановка задачи повлечёт (и уже давно влечёт) такое же её исполнение. Здесь явно выводится за скобки интерес потребителя - граждан. Платить налоги за посадку преступников никому не интересно. А платить за свою защиту от преступников, очень даже интересно. А разница в том, что в первом варианте потребитель ничего проверить не может и защиту не чувствует, а исполнитель может бессовестно сам же и оценивать выполнение задачи (какой, спрашивается?!). Другое дело во втором варианте: тут главное потребитель - только он может оценить - защищён ли он от преступников или нет, и демагогия исполнителя прекращается. То же самое предлагается проделать с верховной властью страны. БЮРОкратическую власть, подчиняющуюся интересам кланов или начальников, сделать ДЕЛОкратической - подчинить её ДЕЛУ, т. е. потребителю (народу). Потребитель - тот кто готов за это платить. Думаю, что это толково и по мужски!
    А системно - это когда обе стороны схвачены, а не одна (только - воспитание в гражданских позициях). Преступники у власти должны сначала понести ответственность, чтобы будущим властителям неповадно было. Что будет если обычных преступников лишь увещевать моральными внушениями? Почему я спросил именно об обычных преступниках? А потому, что последствия безответственности высокопоставленных преступников и так очевидны! Только почему то в обществе принято жалобно-укоризненные воззвания к власти, не подкреплённые требованием ответственности, считать этакой "демократией"? Спрошу я таких "демократов": ребята, когда у вас кран в квартире прорывает, вы также рассуждаете - не надо, дескать, перекрывать воду, это карательная мера!; нужно интенсивнее вытирать и выжимать, это не так радикально - тогда и воды на полу будет меньше?! Вы чего, родные - спрашиваю я, - с дуба рухнули? Это процесс двоякий! Понимаете? Двоякий! Не будет меньше воды на полу, пока воду не перекрыть - выдохнетесь вытирать и выжимать, но при этом будете утверждать, что причина не в том, что вода течёт, а в том, что у вас в квартире нет глубоких традиций вытирания и выжимания! Понимаете, это горе от ума, когда подсказки здравого смысла игнорируются в угоду сложным смысловым конструкциям! В итоге, вместо того, чтобы сделать шаг, человек почти с цифрами на руках (!) доказывает - почему этот шаг делать не надо!

    "Надо знать что выбираешь...". Надо знать о чём говоришь! Как 140 млн. могут знать лично - кого они выбирают? Они с ним лично и одну минуту поговорить не сумеют. Но узнать через 4-6 лет о том, какой он управленец - вот это реально!

    "проблема власти и народа - гораздо более сложная системная проблема...". Что Вы говорите?! Об этом надо думать негодяям и прохиндеям, лезущим во власть! Или Вы у них адвокатом служите? А никто им и не обещал, что управлять огромной страной легко и просто. Но они же сами рекомендуют выбирать их, как специалистов по сложным и системным проблемам! И вот, когда в очередной раз такое ничтожество продемонстрирует всем свою полную несостоятельность в качестве руководителя, оно важно надувает щёки и затевает песню о сложности стоявших перед ним задач (читай - вам этого не понять, поэтому и не вам меня судить). А кому тебя судить, как не хозяину-заказчику, поручившему тебе профессионально исполнить ДЕЛО и содержащему тебя на свои кровные? А если ты и от хозяина (народа) требуешь профессионализма твоего уровня, то прости, а на кой тогда он тебя нанимал, где ты ему вообще был нужен?

    Ответственности нет без заранее предусмотренного в законе наказания. Все кто говорят об ответственности власти, не вкладывая в понятие "ответственность" такой смысл - лукавят.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #41 Написал: хдд (6 ноября 2010 00:12)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Я уже вижу, что ты тот же Роберт "непобедимый" и мои доводы для тебя - пустое...
    Но твоя способность разрушать элементарные смыслы поражает, думаю, не только меня. Твоя вера тебе, я вижу, не жемет...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Спрошу я таких "демократов": ребята, когда у вас кран в квартире прорывает, вы также рассуждаете - не надо, дескать, перекрывать воду, это карательная мера!;

    Кран ты наш неперекрываемый! Перекрываешь кран и из сотен других мест срываются гнилые вентили и вся протухшая система идет к чертовой матери... И тогда по твоей милой глупости всем приходиться стоя по горло в холодной воде и отмораживая свои "достоинства", через перенапряжение сил менять систему!!!!!!!!!!!! И чем больше тамерланов, тем меньше шансов у народа приблизиться к пониманию, что надо заниматься планомерной заменой системы водоснабжения... чтобы без катастроф и угрозы осложнений простаты... Систему надо планомерно и грамотно заменять, а не кран перекрывать, парень!
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Понимаете, это горе от ума, когда подсказки здравого смысла игнорируются в угоду сложным смысловым конструкциям!

    Мыслитель! Сложные конструкции, если они смысловые - это признак ума! А плоские сравнения сложной общественной жизни с кранами, чайниками и утюгами- это ... сам как-нибудь определи, что ...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    В итоге, вместо того, чтобы сделать шаг, человек почти с цифрами на руках (!) доказывает - почему этот шаг делать не надо!

    Так в истории было не раз - когда с цифрами на руках доказывали не делать глупых шагов и, тем не менее, делали, потому, что тамерланы сложные задачи жизни старались решать перекрытием крана... Один тоже рубил узлы Гордия, потому, что зазнался и думать бросил!!! Простота и польза здравых смылов - удел мудрецов. Скажи, что ты мудрец и я тебе скажу, куда обращаться... fellow
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Они с ним лично и одну минуту поговорить не сумеют. Но узнать через 4-6 лет о том, какой он управленец - вот это реально!

    Я и говорю тебе, что не болтать всем нужно, а изучать, размышлять и выбирать пути реформы ... Сперва надо уяснить "чье те надо, соня" и потом искать, кто тебе это сможет дать. А не выбирать шило, чтобы через 6 лет поменять на мыло, или посадить...
    Инче через 4-6 лет и в самом деле только и остается, что перекрывать краны и морозить в воде свои репродуктивные органы, плодя затем отморозков... lol
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #42 Написал: Тамерлан Агузаров (6 ноября 2010 00:44)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД!

    При замене системы, нужно также перекрыть воду - не забывайте, а не то названные Вами неприятности наступят с большей вероятностью и более тяжкими последствиями!

    А я же согласен - признак ума, который мешает увидеть очевидное - от него и горе. А каким умом доказывается, что власть должна быть безответственной - определите сами! Ум - это способность понять, привести ранее сложное к простому, понимаемому, а по русски - уразУМеть! Докажите обратное!

    Когда с цифрами на руках доказывают, что инфляция может ухудшить жизнь в стране - это из той же оперы, но ведь этому и сегодня ещё верят, и даже именуют тех кто это утверждает - "экономистами".

    Не пойму, как "изучать, размышлять и выбирать пути реформы ..." может гарантировать правильный выбор руководителей государства, если избранник может просто ввести в заблуждение свои поведением? Изучить его - это надо с ним пуд соли съесть, размышлять отвлечённо - малопродуктивно, выбирать пути реформы - сначала хорошо бы предупредить реформаторов об ответственности, как предупреждают об этом в судах.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #43 Написал: Алан Чочиев (6 ноября 2010 11:39)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз уасдан-Ахсар! Это сущее развлечение с существенной пользой - читать ваш диалог...

    Но ты уж объясни ему ПРОСТОЙ ССЫЛКОЙ на демократии Запада, что ЧТО-ТО ДЛЯ ЭТОГО УЖЕ изобрели там ВООБЩЕ, и НУЖНО БЫ осмыслить это КОНКРЕТНО для РЮО или СевОсетии...

    просто скажи ему, что ЕСТЬ ТАКАЯ ЧАСТЬ системы СОВРЕМЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ - называется ОТКРЫТАЯ ПОЛИТ-КОНКУРЕНЦИЯ и она НЕ ВОЗМОЖНА БЕЗ ОППОЗИЦИОННЫХ ПАРТИЙ... то есть БЕЗ ПАРТИЙ С ПОЗИЦИЯМИ - ясными и легитимными...

    и партии ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ СВОИ ИНФОРМ-РЕСУРСЫ - СМИ называются...

    И что ЧЕРЕЗ СМИ партии вываливают на народ-сброд-биомассу ВСЮ СВОЮ ДРЕБЕДЕНЬ и народ ЭТО ХАВАЁТ СПЕРВА за обе щёки...

    потом народ-сброд РАЗВАЛИВАЕТСЯ НА ЧАСТИ идиотов - эти хавают всегда, и НЕ ВПОЛНЕ идиотов - эти уже после одного-двух обманов НЕ ВСЁ ХАВАЮТ...

    и на ВПОЛНЕ НЕ идиотов - эти с одного обмана НЕ ХАВАЮТ того, что осетинЦЦЦЦы хавают ВСЕГДА И ПОСЛЕ ВСЕХ ОБМАНОВ...

    Я тебе разоблачу Руслана Бестаева окончательно: он сказал, что когда уасдан-Ахсар пишет в состоянии равновесия - его НЕинтересно читать, когда очень уж НЕ В РАВНОВЕСИИ - то пополам и НЕ, и интерес...

    но когда его зацепили и он тоже вцепился - тогда он быстро обретает свою форму 3х4... Не то, чтобы я с ним согласен, но возразить нечем - школа у него та же, так что сам пробуй...
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #44 Написал: Тамерлан Агузаров (6 ноября 2010 15:24)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Рад приветствовать, Алан!

    Я кратко: я хочу, чтобы мы стали третьими, которые не хавают! Но что это значит? Взять в рот и при этом и не глотать и не выплёвывать - так, что-ли, "не хавать"?! "Не хавать" - этому должна быть придана некая форма в виде конкретного действия. И таким действием, логически завершающим процесс открытой политконкуренции оппозиционных партий, донесения ими своих позиций через информ-ресурсы, выборов кого-то из них в органы власти и управления ими страной, - должен стать механизм ответственности по результатам всего перечисленного! Иначе, весь процесс остаётся логически не завершённым. И такой механизм сформулирован - оценка деятельности власти голосованием всего народа с поощрением либо наказанием, в зависимости от результатов правления, - также голосованием всего народа. Ответственность власти перед народом это важнейшее звено в этой цепочке, да и сами конкурирующие партии любят почесать язык на эту тему - просто перекрикивают друг друга - кто ответственнее! А с какой радости нам считать кого-то из них ответственными вообще? Ответственность - это заранее предусмотренное в законе наказание. Вот и давайте не будем "хавать" эту их болтовню, а выдвинем им конкретный механизм этой самой, так горячо любимой ими "ответственности".
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #45 Написал: хдд (6 ноября 2010 18:10)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Алан Чочиев
    Но ты уж объясни ему ПРОСТОЙ ССЫЛКОЙ на демократии Запада, что …

    Уаздан Алан! Объясняю, говорю… Но Запад далеко и не виден с кочки отечественной самобытности…. Нашим гениосам законотворчества же приятно вставить лишнюю спицу в уже изобретенное колесо! На котором уже сотни лет, как публика вкатила в гражданское общежитие…. И не задумываются, так ли уж эта спица важна и необходима…. Ответственность власти прописана в нормах Конституции, которую осетинцы на 99% даже в руки не брали…. И как все гении во все времена, осетинцы занялись изобретением одного «голоразумного» «движения», которое родит ОТВЕТСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ! Остается завидовать тому народу, кто этим "движением" обустроит свое гражданское достоинство…. Только ни мне, ни тебе, Алан, уж не удастся лицезреть, как тамерлан будет выбивать стулья из под ног эксплуататоров…

    Цитата: Алан Чочиев
    тебе разоблачу Руслана Бестаева окончательно: он сказал, что когда уасдан-Ахсар пишет в состоянии равновесия НЕинтересно читать, когда очень уж НЕ В РАВНОВЕСИИ - то пополам и НЕ, и интерес...

    Уаздан Алан, вижу наш друг все больше апеллирует к торговым терминам – держать весы в «состоянии равновесия» уже было немодно во времена Спасителя… НЕУРАВНОВЕШЕННЫЕ ВЕСЫ всегда интересней – иногда пополам, но чаще – капает на хлеб и на масло … laughing
    К тому же я давно о том и говорю, что осетинам не свойсвтенно "состояние равновесия"... они свою историю связывают не с поиском равновесия, а с поиском зипунов... Так и доскакали до 2008-го... а теперь и Русик заскучал, раздражается "расновесием"... Даешь молодежь "раздражение"lol

    Кто же "зацепил"-то? И я не цепляюсь - не за что…. Почему то все чаще вспоминается дядя Степа - хороший был милиционер... laughing

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Изучить его - это надо с ним пуд соли съесть, размышлять отвлечённо - малопродуктивно, выбирать пути реформы - сначала хорошо бы предупредить реформаторов об ответственности, как предупреждают об этом в судах.

    Дурак не «изучит», даже если соленое озеро проглотит…
    "Предупрежден" - значит обезопасен...
    «Размышлять», тем более «отвлеченно» - всегда признак высокого интеллекта… Или ты хочешь унизить всех древних мыслителей…?! Хотя, у осетин это традиция – презирать философов и отвлеченные размышления - от Анахарсиса – до Чочиева, что-то никак не приживутся. Хорошо, хоть писать научились, да уже не о чем... великие времена прошли. Остается попугивать власти бяками... feel ….
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Иначе, весь процесс остаётся логически не завершённым.

    Тут, Тамерлан прав, если "весь процесс" начать с абсурда, его трудно логически завершить…?!Да здравствует наш суд - самый ....
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    также голосованием всего народа.

    Уже в 90-ые слово «голосование» старались не употреблять из-за его слишком народного звучания…. Тогда нам тоже казалось, что «голосует» народ… Оказалось – нет, не народ! Он голосовал за мир, май, труд, а ему подсунули беловежских «зубров»… fellow
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #46 Написал: Тамерлан Агузаров (8 ноября 2010 12:41)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД!

    "Ответственность власти прописана в нормах Конституции, которую осетинцы на 99% даже в руки не брали…." Прошу конкретную ссылку на статью Конституции, где указана ответственность власти? В каком виде там предусматривается эта самая ответственность? Прошу привести пример действия этой нормы на практике, применительно к условиям нашей страны? Прошу объяснить, почему я "тамерлан" и "осетинец"?

    "Только ни мне, ни тебе, Алан, уж не удастся лицезреть, как тамерлан будет выбивать стулья из под ног эксплуататоров…" Вы даже не дали себе труда позаботиться о непротиворечивости своих доводов - ну, хорошо, "тамерлан" их выбить не сможет, но что более действенное предлагает Конституция для "выбивать эти стулья"?

    "Дурак не «изучит», даже если соленое озеро проглотит…". И умный не изучит, если будет размышлять отвлечённо от предмета изучения! Отвлечённо можно лишь "размышлять", когда предмет изучения не доступен непосредственно - луна, звёзды и т. д. И я нигде не унижал, по этой причине, древних мыслителей. А когда предмет изучения доступен, то можно не только размышлять, но и изучать (почувствуйте разницу) непосредственно. А как сильно могут быть доступны для Вашего изучения Президент и депутаты? Много ли у Вас информации об их деятельности? Не много? Тогда что даст Вам в практическом плане отвлечённое размышление на их счёт - как это будет способствовать адекватности Вашего выбора этих лиц? Но о результатах их деятельности в целом по стране информацию не скроешь, поэтому и говорю, что на практике целесообразнее после всех демократических процедур призвать их к ответственности. Без механизма ответственности, демократические процедуры (необходимость которых я не оспаривал) будут использованы как ширма для фактической безответственности.

    "Да здравствует наш суд - самый ...." Хорош демократ, который насмехается на судом, как процедурой! Да, здравствует всех нас судящий, но сам никому не подсудный паханат, самый паханат из всех паханатов! Ну, такой процесс и сегодня у нас логически завершён, не так ли?

    "Тогда нам тоже казалось, что «голосует» народ… Оказалось – нет, не народ! Он голосовал за мир, май, труд, а ему подсунули беловежских «зубров»… И после этого Вы меня убеждаете, что Конституция предусматривает ответственность власти? Но Вам даже голосовать не дают - что же она предусматривает? Или по Вашему, замена слова "голосование" исправит положение с этим голосованием?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #47 Написал: хдд (8 ноября 2010 13:47)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Шолом, Тамерлан!
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    В каком виде там предусматривается эта самая ответственность? Прошу привести пример действия этой нормы на практике, применительно к условиям нашей страны? Прошу объяснить, почему я "тамерлан" и "осетинец"?

    С конца. Ты Тамерлан = это имя собственное, а есть и осетинцы - это нарицательное...
    Отвественность власти в конституции предусматривается в качестве прав граждан на равенество перед..., на защиту... на свободное... на участие в... ПРосто у нас пока никто ничего "свободно" изъявлять и участвовать не хочет ... Потому что трусит. А трусит потому, что каждый на своем мальеньком месте нарушитель закона - приворовывают, скрывают доходы, не платят налоги... Если любую конторку попкопать серьезно - мало не покажется... Потому скрытый криминал повсюду, а нарушители, как правило, не любят закон и законников... Могу рассказать о тяжелой судьбе честного человека в Осетии и среди осетинцв...
    А там где понимают свои права и отвественно сами к ним - давно установлена система, где власть чувсвуют свою отвественность перед гражданами... (Надеюсь, ты понимаешь, что всякая отвественность условна...).
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    А как сильно могут быть доступны для Вашего изучения Президент и депутаты? Много ли у Вас информации об их деятельности?

    Эта информация уже заливает все просторы Страны....Все зависит от понимания социальных механизмов и желания понимать ... Для моего "изучения" они все понятны, но если я выскажу свое мнение откровенно - они натравят на меня "народ" и народ с удовольствием, как это было не раз в истории осетинцев, меня сдаст на "перевоспитание"...
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    "Да здравствует наш суд - самый ...." Хорош демократ, который насмехается на судом, как процедурой!

    Врешь, а врать некрасиво даже недемократу... Это уже маленький донос...Тогда бы я выразил: Я дмократ, надсмехаюсь над судом, как поцедурой... Суд-как процедура хороша; судьи, заправляющие процедурой - не годятся, потому, что они из крови и плоти системы... И похожи на свой народ - или "народ" не дает взяток?
    Цитата: Тамерлан Агузаров
    И после этого Вы меня убеждаете, что Конституция предусматривает ответственность власти?

    Уже не убеждаю давно. Напротив, твое упорство меня убеждает.... остается в этом убедить "вооруженный до зубов" народ, а потом судить власть ... всего-то дел...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #48 Написал: Тамерлан Агузаров (8 ноября 2010 21:05)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД?

    Объясните, как права граждан на то, да на сё, указывают на ответственность руководства страны за совершённое преступление? Где, к примеру, в Уголовном кодексе Вы видели, чтобы ответственность преступника выражалась так: "...подсудимый приговаривается к уголовной ответственности в виде права потерпевшего на жизнь, на защиту здоровья, на сохранность имущества, на прочие права и свободы..." и т. д. Как много преступников поддержат Вас в такой Вашей, прямо скажем, неординарной инициативе! Никому и в голову не придёт, что за преступления можно отвечать столь оригинальным способом! Сегодня же, и об этом знают юристы - ответственность определяется, как заранее предусмотренное в законе НАКАЗАНИЕ - ещё раз это повторяю.

    "Эта информация уже заливает все просторы Страны...". Как эта информация обеспечит ответственность власти в стране? Как собираетесь ею распорядиться?

    Если суды берут взятки - понятно в чём интерес судов - в деньгах.
    Но в чём интерес граждан, дающих взятки - у них что, лишние деньги в совокупности с преувеличенной жалостью к судьям? Если нет, то почему причиной взяток Вы полагаете народ?
    Нет, всё проще. Народу предлагают "права и свободы", отнимая гарантии их реализации, чем занимаетесь и Вы. Не могут люди противостоять административному прессингу в условиях, когда нет законодательно установленной ответственности власти, зависящей от самого народа, поэтому многие вынуждены давать взятки. Это так же как и Вы себе любимому не отказываете в праве не высказывать всё, что Вам известно о власти, оправдывая это тем, что на Вас натравят"народ". Вы вынуждены, понимаю! Только выход предлагаете тот, который выгоден "паханам" - безответственность и неприкосновенность "паханов". Всем обычным преступникам - тюрьма, а властным "паханам" - лишь демократические выборы, вседозволенность, гарантированная административным ресурсом, и как следствие ограничение прав народа лишь декларациями прав и свобод, не гарантированных ничем!

    И прошу Вас, не убеждайте до зубов вооружённый народ в том, что ему достаточно лишь выбирать, не принуждая перед собой отвечать за результат (знайте, дескать, своё место, собаки!). Так же как и сегодня, он будет бегать по кругу без цели и смысла. Как Вы ему объясните, что понять для какой задачи нужно выбирать - он может, а понять эту же задачу, чтобы потребовать отвечать за её неисполнение - не может? Как Вы ему объясните, что выбирать - это демократично, а отвечать перед своими избирателями - не демократично?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #49 Написал: хдд (9 ноября 2010 00:38)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Тамерлан, к моему большому сожалению, ты до сих пор не понял главную причину наших расхождений - она системная. В разговоре об осетии, о власти и народе, я отмечаю общий социальный кризис - он затрагивает ВСЕ ИНСТИТУТЫ ОЮЩЕСТВА, от воспитания, обучения, профессиональной стороны трудовых отношений... и т.д. Могу по каждой линии рассказать что в осетии есть на деле, в чем причины упадка. Это мне говорит о том, что дело не в отсутствии какого-то отдельного закона, в том числе, закона об ответственности власти (я не отвергаю ответственность, но не вижу каковы этот новый закон и процедуры, помимо тех, что есть, включая т.н. "импичмент"). Есть более разрушительная форма безответственности - это безответственность людей. Она не есть производное плохих законов - это ОБЩИЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС и для его осознания надо иметь наперво - ГОЛОВУ. А если она обнаружиться, то следует привлекать многие науки - от социологии, психологии, культурологи - до понимания нынешней роли новых полукриминальных элит, которые формируют принципы развития общества.
    Я не юрист - историк, и как историк смотрю на нынешнее неважное положение нации шире, чем юрист, и привлекаю для обоснования своих взглядов широкий спектр причин. И, заметь, я ни разу не говорил, что власть не должна быть ответственной. Должна! Но я не верю в действенность единого акта, каким бы он замечательным и справедливым ни был. Такая мера может быть всего лишь одной из многого числа прогрессивных мер, реализацию которых сегодня следует обществу незамедлительно начинать. Уже то, что сайт Уаздан отстаивая главенство Закона и Права, встречает такое неприятие масс - говорит о том, что мы стоим в начале пути движения к формированию гражданского общества. Если народ не понимает ценности Закона и законопослушания, как такового, то в таком обществе проблема не в отсутствии законов, а в плохом их исполнении. Можно придумать закон об ответственности власти перед народом, но сам процесс при таком качестве масс выродится в разборки.... Потому что нет ничего более эфемерного - чем само понятие "суд народа". Такой "суд" возможен только в качестве революционных всплесков, когда негодование стихийно рушится на головы нерадивых властей и массы в стихийном порыве вершат судьбы «судом Линча», принимают карательные меры. Все остальное - это юридические меры. "Суд народа" с точи зрения юриспруденции, может быть только процессом, а вина может быть только фактической, а факты в процессе имею всегда многоликое прочтение. Поэтому, если даже "народ" признает" преступления власти - то народ проводить процесс не может по определению. Его должны будут проводить, я думаю, специальные институты и избираемые представители. Это опять те же люди... Но в рамках определения "хорошо-плохо" определять фактическую вину власти всегда затруднительно. Притом, что нет отправных стандартов, того, что считать на этом суде хорошим, а что плохим. (Не начинай опять, что народ сам решит... Если бы народ в том качестве, в котором он сегодня пребывает, что-то мог решать качественно - он бы и решил все вопросы власти и управления... Увы! Куыдайрагы загъдау - "зонын джы хъаеуы!".
    При любом правлении что-то всегда плохо, что-то удовлетворительно, что-то неплохо. Для кого-то хорошо, для кого-то нет! Референдум? А если народ решил – плохо!, то как по суду это привести в наказание? А если наказание станет законом, сколько же простора появляется для провокаций и работы против власти (любой)?! Противники и сторонники власти будут вновь тупых и безразличных осетинцев подкупать макаронами и водкой, чтобы голоса были "за", или "против"! Все в сравнениях! А для суда такое сравнение носит условный характер, а условности легко оспаривать, интерпретировать в разных интересах, да еще с учетом демагогического мастерства, которого достигла адвокатская профессия…

    Потому единственная действенная форма суда над властью - это ВЫБОРЫ ВЛАСТИ, в процессе которых НЕ НАДО ИЗБИРАТЬ ПЛОХУЮ ВЛАСТЬ. Но не избирать плохую власть надо Уметь. Как? Тут на спине висит мочало - начинаем все с начала: с ОСНОВ ГРАЖДАНСКОГО ПОВЕДЕНИЯ и ПРАВОВОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ - только они дают возможность населению делать верный (хотя, тоже условный) выбор.
    То, что надо законодательно оформить, и с чем я согласен, - это с тем, что надо узаконить процедуру отзыва нерадивых народных представителей и уточнять процедуры импичмента - выражение недоверия и процесс досрочного прекращения полномочий дураков. Но и для этого необходимо иметь сформированную гражданскую позицию, иметь независимые СМИ, развитую систему гражданских организаций, независимые суд, прокуратуру, конституционный суд... То есть - вся система гражданского демократического общества, которая показывает (на примере отдельных стран) форму ответственности власти и общества друг перед другом.

    И твои доводы нескончаемы именно потому, что они вытекают из бессистемности твоего негодования по поводу дураков во власти. Ты считаешь, что жизнь плоха, когда руководитель дурак, а я говорю, что жизнь не может быть хорошей даже при удачном хозяине в плохой системе. А система плоха! Могу привести примеры, чем плоха, но надо ли, и поможет ли это тебе?
    Твои вопросы подтверждают - не поможет!

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Но в чём интерес граждан, дающих взятки - у них что, лишние деньги в совокупности с преувеличенной жалостью к судьям?

    Так работает система - маленькие преступники, граждански неуравновешенные, неполноценные массы откупаются перед большими, те откупаются перед еще большими преступниками и так до самого верху... И так будет до тех пор, пока не научимся ответственно выбирать власть, с программой, с обязательствами, пока не не научимся понимать - выполняются программы, или нет, пока не научимся требовать соблюдения наших прав и интересов...
    Я, Тамералан, могу ждать твой закон сколько угодно и буду сам молиться больше всех за успех, но сама жизнь докажет, что я дурачусь... Потому, что знаю: до тех пор пока... мало что получится.

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Если нет, то почему причиной взяток Вы полагаете народ?

    Народ живет в такой системе, что вынужден преступать закон и нарушать правила приличия. Не потому, что народ плох, а потому, что он живет так - в системе разрушенного совкового строя и недостроенного демократического... Это т.н. процесс накопления первоначального капитала - процесс, который носит в стране криминальный характер... Это народ - вор! И он это понимает и прощает вороватость и властям... Так и сожительствуют маленькие воришки, презирающие закон внизу - и большие воры, получающие снизу все, и не заинтересованные этот закон применять во вред себе. И это - СИСТЕМА!

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Народу предлагают "права и свободы", отнимая гарантии их реализации, чем занимаетесь и Вы.

    Народу предлагают, а он плевать на них не хотел, потому, что народ приспособленец! Лишь бы не было войны - любимая политическая присказка наших соотечественников... И не знаю, как ты Тамерлан, но я видел и в 80-ые годы, когда публика травила своих соплеменников (выступления жителей Сунжи), протестующих против произвола экстремистов! И тогда события привели к бунту 80-го и к жертвам. Я видел, как в 90-ые массы и их «мудрдрые» лидеры презирали юго-осетинских "экстремистов", "бузотеров" и ....события привели здесь к 92 году. Я вижу, как публика лепечет "лишь бы не было войны" и война здесь продолжается, и людей в их домах, школах и на их рынках сотнями истребляют... Лишь бы не было войны - эта байка слабовольной асоциальной толпы, которая не очень хочет понимать, что для этого "мира" нужна высокая дисциплина нации и напряжение сил и средств. в том числе умственных! Не буду описывать как этого достичь, но закон о суде над властью - не главный аргумент! Потому, что эту власть в осетии не раз с позором и проклятиями изгоняли, а жизнь лучше не становится... И не то, что суд, даже осуждения этих нерадивых правителей в массах не было - и если бы не "матери Беслана" этот общественный позор был бы еще очевидней!!! Где это видано - провального руководителя посылать представителем субъекта в совет федерации?!

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Только выход предлагаете тот, который выгоден "паханам" - безответственность и неприкосновенность "паханов".

    Если призыв к гражданскому строительству и повышению роли масс в делах государства - в твоем понимании - выход к безответственности... то, как я уже не раз отмечал, проблема не в моем "выходе", а в твоем "входе" - он у тебя закупорен большой пробкой...

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Как Вы ему объясните, что выбирать - это демократично, а отвечать перед своими избирателями - не демократично?

    Ты к тому же еще и лгун, и я не раз это отмечал! Я нигде не говорил, что выбор дурака - это признак демократии. Свободный выбор - это да! Но в чем виновата демократия - если выбирают всякий раз дурака?! Не говорил я и то, что не следует отвечать перед избирателями! Но для этого, говорил я, избиратели не должны быть сами дураками! Дуракам всегда отвечать сложно и бесполезно! Дурак, лишь бы не работать, не брать отвественность, не просвещаться, всегда расчитывает на чудо - его и кормят сказками о чудесах... И это зловредное создание всегда хочет решить свои проблемы и свою социальную неполноценность легкими путями...рекетнуть, прокатить, прокрутить, наколоть, рейдернуть, сварганить, отстегнуть, башлянуть, лохануть... так и живем - в "лохнессе" как чудила... Можешь принять это мое убеждение близко к сердцу, раз в голову не хочешь...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #50 Написал: а100 (9 ноября 2010 13:09)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Ты к тому же еще и лгун, и я не раз это отмечал!

    Нет! не надо так резко. Это всего лишь убежденность в своей правоте и желание слышать только то, что хочется слышать, а если не слышиться, то убежденность вызывает такое подобие глюцинаций, что слышишь все равното, что хочешь слышать. Это обыкновенный религиозный экстаз. Этот танец зикр я уже полгода наблюдаю. И он не закончится.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #51 Написал: хдд (9 ноября 2010 14:32)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    не надо так резко.

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Только выход предлагаете тот, который выгоден "паханам" - безответственность и неприкосновенность "паханов".

    А это, по твоему, не резко?! Укорять меня в симпатиях к паханатам, поддержке "безответственности"?! При том, что я ни шагу не сделал за пределы системы гражданских ценностей!
    Если бы Тамерлан не был сам по себе порядочным человеком, то он был бы лучшим разрушителем национального благоразумия и мог бы составлять в своем упорстве и в ограниченности обзора жизни - лучшие доносы на тех, кто не танцует с ним в зикре...
    И если бы Тамерлан был правителем, он так и определили бы меня в сторонники "безотвественности", "отбирающий" у народа "гарантии прав и свобод"!И сам бы быстро сочинил мне "закон", как наказать...

    а100 - я само воплощение учтивости! За такое мог бы и вкрутить пару соленых шурупов...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #52 Написал: Алан Чочиев (9 ноября 2010 15:12)

    Откуда:

    Комментариев: 2 166

    Публикаций: 225

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз уасдан-Ахсар! Уникальность России они СИСТЕМНО НЕ ПОНИМАЮТ... В этом вся нескончаемая катушка намотанных на неё повторяемостей...

    Уникальность России ЕЩЁ И В ТОМ, что у Путина ЕСТЬ КУЛАК ДЛЯ ВСЕГО мира, и он прикрыт ядерными ракетами и сделал то, чего НЕ СДЕЛАЛИ гитлер-франко-пиночет-и-проч-и-т.д.

    Путин сделал две вещи: первая - РЕЙДЕРСКИ ЗАХВАТИЛ САМУЮ БОГАТУЮ нефтефирму РФ (юкос) и она входила в семёрку мировых; вторая - ОН ВЫВЕЛ В ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ СПЕЦ-СЛУЖБЫ - этим отсечены любые там "следствия-суды"-и-проч.

    Это совершенно СИСТЕМНЫЕ ХОДЫ и Тамерлан просто НЕ ПОНИМАЕТ, что ПРЕОДОЛЕТЬ ЭТО возможно только тогда, когда эти НЕО-бизнесмены НЕО-спец-БИЗНЕСА сами станут НУЖДАТЬСЯ В ЗАЩИТЕ СВОИХ БОГАТСТВ Правом и Законом...

    И это время на подходе - я думаю, В ЭТИ лет 5-8 Россия ИЛИ РАЗВАЛИТСЯ, ИЛИ В ЭТИ 1-2 ГОДА НАЧНЁТСЯ РЕФОРМА ВСЕЙ СИСТЕМЫ - та самая, которую Горбачев хотел проветси с большевиками у власти - и он её провалили...

    Теперь Путин будет делать это с большевиками ПРИ БИЗНЕСЕ и ПРИ ВЛАСТИ!!!!!!!

    Если в эти год-два СИСТЕМУ НАЧНУТ СИСТЕМНО ПЕРЕ-СТРАИВАТЬ, то это и будет та самая перестройка, которую Горбачев хотел сделать за счет кооперативов в сфере обслуживания и торговли - НО НЕ ПРОИЗВОДСТВА, чем ОТКРЫТО перевёл СКРЫТОЕ ПОД БОЛТОВНЁЙ воровство власти - в ОТКРЫТЫЙ ГРАБЕЖ ВЛАСТЬЮ кооператоров СФЕРЫ ОБСЛУЖИВАНИЯ...

    После информационно-политического уничтожения кпсс-влксм-карьеристами того направления, которое вёл АНэхас по СИСТЕМНЫМ разработкам УАЦЖАУ КАДАВАРУВАД АРЕНЗЭЛД, единственное ОСНОВАНИЕ считать Осетию при ХОТЬ КАКОМ-ТО ШАНСЕ - это то, что ДЕЛАЕТ СВЯТОЙ РУСЛАН...

    Я полагаю, что Тамерлан не вполне системно видит ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ деятельсности Руслана Магкаева - он смотрит на это ТОЛЬКО КАК юрист... Но это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - правовая политика и законный бокс с властью, и в этой драчке теперь ТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕСУРС осетинцев ПЕРЕ-ЛЕЗТЬ из биомассы в граждан...
    харзбон
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #53 Написал: хдд (9 ноября 2010 17:58)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Алан Чочиев
    правовая политика и законный бокс с властью,

    В том и смысл - законный бокс - это мероприятия на поле Парва и выйгривает тот, кто чтит и знает Закон. И Макаев показывает, что когда у правозащитника есть голова и знание - власть сама показывает свои слабости и вынуждена сбиваться в беспредел... И затем сама же вылизывают свои блевотины, когда клиента не удается столкнуть с Закона и обеспечивается публиччность... И это только пример одного человека...
    Но что может нищий Макаев без поддержки нацинального капитала. А нацкапитал - сам вороватый и не хочет вывести свои капиталы под гарантии Закона. Им легче гнить вместе с ситемой. В противном случае Святой давно должен был бы создать мощную систему правовой защиты Законной предпринимательской и любой иной рыночной деятельности, имея для этого немалые средства и сторонников Закона в бизнессреде!И только так можно влиять на выборы отвественной и грамотной власти, контролируемой в том числе, законниками из бизнессреды.

    Именно на примере нищеты и изолированности конторы Макаева - "единственного ресурса осетинцев" можно сделать выводы, что "перелезть в граждан" не получится, слезли бы для начала с деревьев....

    Что касается Путина, он и в первом и во втором случае был прав - г-н "юкос" готовился из экономики влезать в политику и слишком понадеялся на возможности больших денег, своего гения и околомасонские кружки...

    И новая буза по пересмотру итогов приватизации при раздраженных совковых массах вылились бы в окончательный разгром страны - новые "следствия-суды" и доканали бы страну. Совки понятия не имели, как выглядит Суд в условиях дикого капитализма и передела имущества... Замесить кровавую кашу из этой массы было нетрудно и Путин прекрасно это понимал, чтобы опереться не на болтунов, а на спецов...
    Цитата: Алан Чочиев
    он смотрит на это ТОЛЬКО КАК юрист...

    Смотреть на Макаева можно как угодно и ничего не увидеть, если не видишь...
    Если бы хорошие законы гарантировали хорошее поведение, зачем нужны войны - забросай сборниками законов и живи ....

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #54 Написал: Тамерлан Агузаров (10 ноября 2010 00:51)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Уважаемый ХДД!

    Спокойно. Я не имел цели ни оболгать Вас, ни задеть чем-либо — всё, что я пишу, это критика Вашей позиции, а не Вашей личности.

    Системный кризис, затрагивающий все институты общества должен преодолеваться посредством управления страной компетентными и честными людьми — это вопрос управления.

    Вы за Закон и Право. Но где хотя бы проект того закона, который отменяет необходимость править страной ответственно по причине того, что народ несовершенен?

    Власть служит тому, кто её наказывает или поощряет больше, чем кто-либо другой. И такой инстанцией быть народу. Это прагматика.

    Что значит безответственность людей? К ним властью не применяются наказания (часто несправедливые)? Применяются. Значит в наших условиях люди часто несут и незаслуженную ответственность. Но она есть. Значит и власть должна быть в этом вопросе как все (элита хрЕнова — сначала лезут управлять страной, а потом убеждают всех, что страна может обойтись и без управления — дескать, «главное не мешать!»).

    «Такой "суд" возможен только в качестве революционных всплесков...». Напротив, полагаю, что этот закон примирит народ и власть — отношения регламентируются, становится понятным договор, на условиях которого только и будет допустимо идти во власть. А сегодня — остаётся лишь суд Линча (большинство из них таковы). Пример — суд Алана Чочиева. Неясно другое — как Вы приходите к парадоксальным выводам о том, что наш закон ведёт к войне? Инициатива наша законна, она соответствует основам Конституции (ст. 3 — принцип народовластия), и если власть решит пролить кровь при реализации этой инициативы, то ответственность будет лежать на власти.

    Вот Ваша логика: чтобы судить «паханов» нужны образцовые судьи-граждане, со знанием основ гражданского общества и своих прав — наш народ для этой цели не годится. Своих прав на жизнь, на безопасность, на здоровье, на жилище, на свободу слова, на свободу массовых мероприятий, на благоприятную окружающую среду, на образование, на свободу перемещения, на достойный заработок — он не знает и даже слыхом о них не слыхивал (к примеру, я услышал об этом только от Вас, чего уж говорить о других). А если кто из народа и знает, то формулирует всё это не в терминологии гражданского общества, а это уже, непростительно ни для кого! — явное основание для «паханьей» безответственности перед людьми — пусть учатся высказываться, быдло! Другое дело, что самому народу сойдёт любой судья, каким бы негодяем и тупицей он ни был, лишь бы мантию носил — это у Вас не вызывает возражений против их судейства, в принципе. Но стоит лишь намекнуть на возможность судить «паханов» судом всего народа (который намного справедливее всей нынешней судебной системы, обслуживающей что угодно, но не ДЕЛО, назначенное ей Конституцией), такое судейство рождает в Вас праведный гнев, для меня ничем не мотивированный.

    Это какое-то недоразумение! Ответственность граждан перед государством наступает вне зависимости от деловых и моральных качеств судей и должностных лиц — уже в силу закона или договора, и в этом случае Вам, видимо, вполне хватает «единого акта, каким бы он... не был» (здесь Вы чтите Закон и Право). Но для суда народа над «паханами» «единого акта..» (читай: Закона и Права) недостаточно! И до тех пор будет недостаточно, пока народ не осознает своих прав! Каких, спрашивается, прав? Права могут быть у органов власти, а не у единственного источника власти и суверена - народа (см. ст. 3 Конституции РФ). Он — распорядитель — в этом должно быть его осознание. При ином понимании искажения неизбежны!

    Проследите:
    Я Вас спрашиваю — должно ли следовать наказание (ответственность) водителя (верховной власти страны) за несоблюдение правил дорожного движения (управления страной вопреки демократическим принципам)?
    На это я слышу от Вас расчудеснейший ответ: должно — но в виде соблюдения правил дорожного движения (функционирования гражданского общества)!
    Я указываю Вам, что ответственность за несоблюдение правил не может иметь вид соблюдения же этих правил, это должно быть наказание!
    В ответ: не надо подменять соблюдение правил ответственностью за их несоблюдение!
    Я: не предлагается ничего подменять, суть в том, что ответственность логически вытекает из факта несоблюдения правил.
    В ответ: не нужна такая ответственность, т. к. ГАИ (народ) недостаточно компетентен и склонен к взяткам.
    Я: ну получается, пусть водители ездят как хотят, пусть на дорогах гибнут люди?!
    В ответ: ничего не поделаешь — правила дорожного движения требуют жертв, а понимание органом ГИБДД вопросов безопасности на дорогах — процесс деликатный, многовековой, приходит не сразу — пока он на стадии становления, а применение ГАИ протоколов ни к чему хорошему не приведёт, это проще простого, но это — репрессии, а надо бы более тщательно готовить водителей в автошколе!
    Я: согласен, готовить надо, но нельзя знать гарантированно как они себя поведут, сев за руль без присмотра инструктора — уже готовые водители создают на дороге мясорубку уже сегодня! Да, никто и не предлагает использовать протоколы ГАИ против дисциплинированных водителей.
    В ответ: да, мясорубку создают, но нельзя идти на составление протоколов! Тем самым «прорвёт в другом месте» - они начнут в ещё более диких формах нарушать там, где ГАИ не дежурит! Сбил человека — наиболее действенный метод воздействия на тебя — выражение тебе органом ГИБДД недоверия (импичмент).
    Я: Как? Просто отпустить и всё?!... А разве в этом случае «в другом месте не прорвёт»?
    В ответ: Не прорвёт! В другом месте будет дежурить ГАИ и наказывать в виде лекций про соблюдение правил дорожного движения — наказание, конечно никакой цели не достигнет, кроме того, что «прорвет где-то в другом месте», но ещё никто не ставил под сомнение «цивилизованность» такого рода ответственности!
    Я: ну может ГАИ всё же...
    В ответ: Нет! Такая инициатива может привести лишь к войне!

    Вы что, нарочно?
    Ну, ладно, как Вы указали — власть у нас воры! И народ у нас воры (хотя, зачем так огульно?)!
    Но Вас же нисколько не смущает, что сегодня эти «воры» имеют право по имеющемуся закону судить тех «воров». Тогда что изменится в худшую сторону, если те «воры» будут иметь возможность по новому закону судить этих «воров»? Что тут меняет перемена мест слагаемых? Или перед законом все равны, а «паханы» равнее?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #55 Написал: хдд (10 ноября 2010 01:20)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Тамерлан Агузаров
    Тогда что изменится в худшую сторону, если те «воры» будут иметь возможность по новому закону судить этих «воров»?

    Ничего! Кроме того, что я буду веселым свидетелем скончания этого печального суда ...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #56 Написал: а100 (10 ноября 2010 12:21)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    " Кричать, что "Электроцинк" нам не нужен, бессмысленно. Давайте тогда все снова залезем в пещеры, раз нам ничего не нужно...
    Почему я еще люблю свой народ — потому что он продвинутый. Техническая интеллигенция, которую Россия привела сюда вместе с железнодорожниками, нас изменила. Когда сюда пришли русские инженеры, они научили нас разговаривать по-русски, читать, они сделали из нас грамотную, солидную нацию, которая не песни поет за тремя пирогами днем и ночью и просит Всевышнего об урожае и погоде, а работает и знает цену труду...
    Мы же металлурги, это из нас потом водочников сделали. У нас сколько песен написано шахтерских, без всего этого мы — не мы... "

    Так приложить осетин....
    К тому же мы уже давно не водочники...
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532858
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #57 Написал: хдд (10 ноября 2010 18:38)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: а100
    Когда сюда пришли русские инженеры, они научили нас разговаривать по-русски, читать, они сделали из нас грамотную, солидную нацию,

    а100 -так нас "закладывали" вчера и закладывают сегодня...
    То есть "солидность" нации в том, что разговариваем по-русски и и умеем читать...
    Когда же эта босота научиться думать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    [
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #58 Написал: хдд (10 ноября 2010 20:32)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 2 120

    Публикаций: 128

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Alanbek
    В этой ветке, уважаемый Ахсар, после обязательного тридцатипятикратного упоминания Чибирова,

    Специально пересчитал - всего 7 раз и всякий раз не без необходимости и без уничижтельных смыслов. Получаетя - соврал и просто уколол! Зачем?
    А что касается Программы - только дураки сегодня не понимают, что Программа - это единственное каноническое пособие, по которому избиратель может выяснять свои интересы и формировать свой Выбор! "Хвастать" тут нечем, Аланбек, скорее печалиться, что наши соотечественники этого до сих пор не понимают.
    Если мне какой-либо кандидат покажет свою программу (я знаю потенциальных выскочек, почти всех) я скажу - сможет или нет. Вторая ходка - это команда, состав ( я как музыкант понимаю систему оркестра) - если сам никак-ой, то команда может дополнить. Посему, если нет ни того, ни другого - по что ломаем копья?
    Я здесь уже заявил, что не хочу дураков во власти и могу отличать их... мне не верят! А в вере я не нуждаюсь - не поп. Потому советую обратить внимание на Позицию - не хотят. Значит нам опять посторят "мыловарный" завод...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #59 Написал: Тамерлан Агузаров (10 ноября 2010 23:03)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    ХДД, а почему - "буду"?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    Информация
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Алан Чочиев

     Ответы

     Бег-днями

     Проект РЮО - уже понимают

     Скачать

    Леонид Кочиев

     Рубрика Леонида Кочиева

    История одного города

     Документалистика

     Фактология событий

     Персоналии

     Финпотоки РФ

     Строители РЮО

     Объекты

    Последние комментарии
    • criminal 17.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      criminal-фото
      20.000 евро?
      Кто ему их округлил до 20.000?
      Привезет ли сдачу?
      Или эти 20.000 евро его  призовые?
    • Чехо 16.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      Чехо-фото
      Да, это вещь посильнее фаллоса Гёте! ))
      Пьяный недоучка-курсант-дезертир Бибилов подвывает «Господа Офицеры»
      Будьте добры, выложите видео , а то неохота искать в файлах редколлегии. 

      Меня лично больше беспокоит господин Медоев-Мамедов, который в очередной раз  укатил на курортный отдых в Италию. Это ж каким надо быть лицемером и циником, чтобы будучи министром полуголодной страны, взять 15 дневную командировку в Италию!
      Почему, сука ты азербайджанская, не на Мальдивы сразу ! А?!
      За кого вы, бляди, народ держите?
      20 тысяч евро!!! на командировочные и представительские расходы !!!
      Гандоны ! Простите мой французский 
    • Городская 16.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      Городская-фото
      Сегодня Биченова мне показала ролик как Бибил в дребезги толи пяный толи обкуреный поет на свадьбе в Квайса.  Рекомендую к просмотру.
    • criminal 16.10.2017
      Очередная фальсификация УД бан ... (4)
      criminal-фото
      Что вы такие злые, дайте людям поработать.  laughing 
    • criminal 16.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      criminal-фото
      Цитата: RG
      с детской наивностью удивлятся какие же они проходимцы...
      как будто Толян с луны свалился...
      как будто не видели какой он бездельник..
      как будто не он смешал с деоьмом выбор народа в 11 году с другим таким же \"патриотом\" Ацой Биченовым...
      как будто не он быд спикером парламента...


      Можно много удивлятся, возмущатся, вспоминать историю и истории, но ведь результата нет.
    • Чехо 15.10.2017
      Очередная фальсификация УД бан ... (4)
      Чехо-фото
      Знаем, знаем.
      Редколлегия пристально следит за происходящим. Действительно, 6 октября бибиловский бандит Бекоев Геннадий Борисович избил тибиловского коммерса, грузинского прихвостня и экс-любовника Славика Кочиева в одном лице- Валиева Альберта Алфезовича. Примечательно что избиение было логическим продолжением вымогательства и происходило в здании администрации президента. К слову, бибиловский рэкетир  Бекоев занимает должность председателя комитета промышленности и транспорта РЮО. 
    • ирон 15.10.2017
      Очередная фальсификация УД бан ... (4)
      ирон-фото
      Этот Спартак Дрияев так оберегающиЙ авторитет партии ЕО, сам был осужден за убийство человека в Гори, где он и проживал до недавнего времени. Его семья продолжает оставаться в грузии, куда он частенько наезжает. Отсидео более 12 лет в грузинской тюрьме за убийство. В партийном и околопартийном пространстве Бибилова полно уголовников. Некоторые и сейчас находятся под следствиями в России, как глава Джавы Корпа Магкоев. Недавно он хвастал, что купил костюмы Козаеву Игорю более чем на 100тысяч рублей, и еще красную спортивную форму. Игорь Козаев был раздет и ходил в тряпье, а Корпа его одел. Что с Тасоевым тоже не совсем понятно. Когда Каркуша снимал Козонова, то парламент проголосовал против, хотя партия Каркуши сняла его с депутатства из списков партии., но Козонова оставили. Недавно произошла очередная драка . Депутат Гена Бекоев подрался с бывшим депутатом, а сейчас директором ресторана Винченцо Валиевым Альбертом . У Валиева разбит нос и трещина брови. По словам причастных лиц драка произошла из за пересмотра оформленных на бывших земель. Сейчас идет замена кадров и повсюду ставят директорами и руководителями лиц ранее никогда нигде не работавших. Поставили таких в Багиатском заводе, такого кто раньше собирал мусор по святилищам, на автотранспорте тоже поставили нигде не работавшего. Прошел и смехотворный праймериз в Квайса, где в кандидатах оставили только обслугу партии ЕО, и выбрали-посадили главой таксиста Владикавказ--Цхинвал, тоже нигде больше не работавшего, хотя за него проголосовало всего 50 человек, из 160 пришедших на выборы, из 800 избирателей. Какая может быть после всего этого репутация у партии. Дрияев не только придурок, но и с большим уголовным прошлым.
    • RG 15.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      RG-фото
      очередной осетинский парадокс..вначале садить себе на шею отьявленных проходимцев , а потом с детской наивностью удивлятся какие же они проходимцы...
      как будто Толян с луны свалился... как будто не видели какой он бездельник..как будто не он смешал с деоьмом выбор народа в 11 году с другим таким же \"патриотом\" Ацой Биченовым... как будто не он быд спикером парламента...
      и теперь читая все эти возмущенные комментарии не знаешь то ли смеяться ., то ли плакать.. одно ясно..пора бы гражданам РЮО как то пошевелиться за свою же жизнь и свое будущее, а не ждать что кто то им так обьязан что придет и все сделает чтобы им стало жить и сытней и веселей..

    • Городская 15.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      Городская-фото
      Бибилова закрыли его люди, не подпускают лишнюю информацию. Гостиница Ирыстон сильно ударит по его позициям, а сроки его восстановления постоянно будут продлеваться. К парламентским выборам пойдет голым. Деньги напрямую не берет, только через провереных.
    • Руслан Магкаев 14.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      Руслан Магкаев-фото
      Котаев:
      \"...вошли оставшиеся 15 патриотов.\"

      А вот я, когда мне бывало нужно было провести собрание или конференцию, даже и в голову не приходило искать для этого то место, где чиновники, эти зависимые от продажной власти люди могут хотя бы даже появиться. Поэтому мои мероприятия всегда проходили успешно, хотя, и это тоже случалось, я иногда получал за это повестку в суд или дубиной по голове или даже некоторое время погодя обнаруживал себя в милицейском спецприемнике.
      Из поста 10 видно, что югоосетинские патриоты люди ранимые и доверчивые, поэтому такие тернистые пути, наверное, не для них.
    Поиск по сайту
    Архив
    Октябрь 2017 (4)
    Сентябрь 2017 (17)
    Август 2017 (14)
    Июль 2017 (9)
    Июнь 2017 (8)
    Май 2017 (6)
    Онлайн
    Всего на сайте: 90
    Пользователей: 2
    Гостей: 88
    BernadineBurns Marlon36J72
    Реклама
    Статистика

    Человек на сайте:

    © 2008-2017 uasdan.com