Навигация

 Встать! Народный суд идет!

 Стенгазета

 Суд. Уаздан

 Новости

 Аналитика

 Геополитика

 Видео

 Аудио

 

 Правовой проект РЮО (de-en-рус)

 Зарский расстрел - для принятия Грузии в ООН

 Правовые и законные обоснования независимости РЮО

 Памятка по изгнанию осетин из Грузии и изгнанию грузин из Южной Осетии

 Прогноз к трём основным событиям полит-игр вокруг РЮО до 2014 года

 Панорама Россия-Осетия - подставы в нормах Права и Закона

 От «принципа Казика» - к «принципу Мамсура»: выборы в РЮО и интервью Медведева - Сочи-2014 и геноцид адыгов

 Проект Путина по геноциду южных осетин - разоблачение путинизма в РЮО неизбежно во всем

 

 Дополнительно

 Правила

 Добавить новость

 Последние комментарии

 Связь с админом

Другие авторы

 Сармат Парастаев

 Даурбек Макеев

 Заурбек Цораев

Руслан Магкаев

 Ответы

 Козел-провокатор из первого сейфа

 Пустоватые щи и мелковатые бриллианты

Ахсар Джигкаев

 Криминальное чтиво

Популярные публикации
  • Наркоман сдал анализы.
  • Дьяконову дали в репу...
  • Шестой шаг шизофреника.
  • Очередная фальсификация УД бандой "ЕО" провалилась.
  • Организационные удобства для игроков в казино Вулкан Платинум
  • Особые преимущества игры онлайн в казино
  • Кухни в стиле модерн
  • Регулирование игровой индустрии
  • Слоты с автопрокрутками: особенности и преимущества
  • Аккаунт
    Логин
    Пароль
     

    Реклама
     
       ПРОЙДЁМ C ИЛЛАРИОНОВЫМ И ВЕНЕДИКТОВЫМ ОПОРНЫЕ АРГУМЕНТЫ ИХ ПОЗИЦИИ
      Раздел: Чочиев / Ответы

    В программе «Народ против», 08.09.2009, не все вопросы к Илларионову и не все его ответы и тезисы были связаны с Правом и Законом напрямую.

    Первый ответ Илларионова (на вопрос И. Беляева) связан с Правом и Законом в той части, в которой, среди ПРИЧИН ВОЙНЫ, им названы «наиболее важными причинами» «геополитические проблемы», и среди них «иной политический, экономический режим в соседней Грузии, контроль над трубопроводами, необходимость обеспечения военных баз на территории Грузии», а также и «возможность воспользоваться этой ситуацией для демонстрации США, что Россия может делать то, что с точки зрения российского руководства является аналогом американских действий в других точках мира». Мы заметим – в ответе фигурирует «территория Грузии» и это актуализирует ПРАВОВОЙ ОТВЕТ на весь названный Илларионовым набор геополитических интересов в связи с этой территорией.

    Иногда вовросы заданы в самой ОБЩЕЙ правовой форме и потому совершенно не касаются причин конфликта конкретно между Грузией и Южной Осетии. Пример этого - второй ответ Илларионова (на вопрос – «Как вы считаете, право наций на самоопределение с точки зрения России, с точки зрения Грузии, к примеру если взять. Есть такое право?»)... Такое ощущение, что вопрошающие и отвечающий уходят от поступенного – синхронно следующего за развитием - рассмотрения форм и содержания грузино-югоосетинского кризиса. А без по-Ступенного рассмотрения правовой подготовки конфликта невозможно назвать его реальную правовую конфигурацию со ступенями его развития в войну августа-2008. Эти вопросы – это вопросы о причинах российско-грузинской войны ВООБЩЕ.

    И это тогда, когда у этой войны есть совершенно чёткие и ясные ДВА ПУСКАТЕЛЯ и они вполне КОНКРЕТНЫ! Они названы оба, но позже – это Абхазия и Южная Осетия. Однако названы без различения явного расхождения правовых процессов между той и другой – c ГССР со времён СССР. Расхождение в одном правовом случае между Абхазией и Южной Осетией - «не замечено»...

    Не замечено, что центральная правовая причина всех лет развития конфликта порождена полным игнорированием правовых изменений, определявших территорию ГССР в процессе её правового преобразования в территорию Грузии.

    Уход от конкретных реальностей правового процесса и привел к развязыванию КОНКРЕТНО российско-грузинской войны августа 2008! И если не называть этих реальностей – то это уход от причин кризиса между Южной Осетией и Грузией.

    С позиции ВООБЩЕ ответ Илларионова верен – право нации на самоопределение реально существует, и сам он его признает. Вполне правовой смысл есть и в недавнем интервью Путина грузинской радиостанции «Рустави-2» - с условием международному сообществу выбрать предпочтение между правом наций на самоопределение и невмешательством во внутренние дела другого государства (принципом территориальной целостности). Илларионов и Путин правы ВООБЩЕ.

    Но к причинам КОНКРЕТНО грузино-югоосетинского кризиса всё это не имеет ни малейшего правового отношения, поскольку именно в этом одном случае с Грузией и Южной Осетией нет коллизии между правом наций на самоорпеделение и принципом территориальной целостности государств. Но этого не понять, если внутренние дела любых «других государств» рассматривать вместо конкретного случая «государства Грузия», во ВНУТРЕННИХ ДЕЛАХ которого Южной Осетии нет после марта 1991 года! Не говоря уже о 1992 годе и далее...

    Говоря строго, надо начинать с определения этого вопроса – какова территория государства Грузия, в пределах которой, в соостветствии с нормами внутреннего и международного права, её дела должны квалифицироваться как внутренние.

    То же самое относится к толкованию Илларионовым прав в мотивах Путина начать войну – и возможно, что Путин хотел «доказать США или другим участникам международного процесса, какой принцип является более важным, и тем самым отплатить за Косово»... Есть смысл у Илларионова и в том, что «по сути дела, в данном случае Грузия и то, что происходило на территории Южной Осетии и Абхазии было использовано для демонстрации всему миру, так сказать, неприемлемости того или иного принципа». С позиции ВООБЩЕ это возможно...

    Но одно дело – это приемлемость принципов ВООБЩЕ! И совсем другое дело – когда конкретная война, но НЕТ ТЕРРИТОРИИ, на которой есть правовая коллизия «самоопределения нации» с «принципом целостности территории»... В этом случае это не дела, которые для этой территории – «внутренние дела»: в них невозможно «вмешаться» извне именно потому, что Право и Закон не позволяют считать эту территорию «внутрненней»! Разумеется, любая страна (Россия в том числе) может что-то признавать или нет – и это правомочно только если законно! Незаконного хватает – заставляют интересы, но когда-то приходится говорить и об этом.

    Один конкретный пример - вопрос М. Дибирова, тоже сформулирован ВООБЩЕ – «в начале XIX века, в 17-й, 18-й годы они хотели быть в Российской империи, остаться в Советском Союзе. В конце 80-х – начале 90-х годов, развал Советского Союза они говорили о том, что не хотят входить в состав независимого государства Грузии, а хотят либо войти в состав России, либо остаться независимыми, иметь свою автономию независимую. Как вы к этому относитесь?»...

    Разговоры с позиции «вообще» всегда позволяют отвечать тем же... И тем более, если это идея без правовой опоры. Но к чести Илларионова он пытается поставить идеи на основу права. Говорю о чести потому, что есть случаи с его ошибками и в сюжетах с моим участием, и ясно, что они от недостатка КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ (кстати, критик Илларионова – М. Перевозкина, могла бы сама избежать ложных идей о моей позиции, если бы спросила живых участников той истории - Р. Хугаева, Д. Тедеева и даже самого Э. Кокоева /Кокойты/: она толковала мою оппозиционность «кудар-баши» своей идеей о том, что Кокойты «не поделился со мной властью»...; ни до, ни после для меня вопрос о кресле никогда - с 1989 года по сей день - не стоял ОТДЕЛЬНО ОТ ПОЗИЦИИ... Перевозкина приписала мне и пару не моих идей, но их авторы тоже здравствуют и они на uasdan.com с этими же идеями, а я и тут говорю не об идеях – я говорю о ПОЗИЦИИ: позиция – для меня и моих сторонников тех лет ОБОСНОВАННАЯ ПРАВОМ идея).

    Другой конкретный пример - ответ Илларионова о международном праве: «в случае, например, Абхазии – в этом случае надо было бы проводить соответствующий референдум, соответствующее голосование с участием всех граждан, живших на территории Абхазии, скажем, на период 1989-го года до того момента, когда проводились этнические чистки, и после того, как порядка 250 тысяч граждан грузинской национальности были вынуждены покинуть эту территорию». Но это вопрос конкретный (М. Дибирова) для Абхазии, но не для Южной Осетии – у них два совершенно разных правовых итога!

    Но обратите внимание на его формулирование Дибировым: смешаны разные случаи Абахазии и Южной Осетии («если вы помните, в начале 90-х годов Абхазия участвовала в референдуме, всесоюзном референдуме и подавала заявление полностью о том, чтобы участвовать вместе наряду с другими республиками во всех вопросах реформирования Советского Союза. Грузия тогда на тот момент отказалась полностью участвовать, она объявила о своей независимости»). Очевидно, что вопрос Дибирова позволяет отвечать ВООБЩЕ – без различения того, что именно в этом у Абхазии с ГССР совсем иной правовой процесс, и совсем иное правовое развитие было у Южной Осетии с ГССР!

    Эти подходы ВООБЩЕ размывают суть конфликта между Южной Осетией и ГССР – как правового конфликта! Есть случаи, когда в составе вопроса Илларионов не уловил главный момент (– «необходимо учитывать именно то, какой статус вообще Грузия имела исторически»?), а правовой подход требует разговора о СТАТУСЕ Грузии. И он не намного старше самого понятия «грузия» - вы не найдёте этот политоним ранее 20 века... Не просто в правовых документах – его нет в Истории вовсе до начала 20 века: тогда впервые (в 1906-м) И. Чавчавадзе создал движение за предоставление «грузии» автономии в рамках Российской империи! Если бы он был давний, можно было разделить историю этого нео-политонима на РАЗНЫЕ ПРАВОВЫЕ срезы его веков! Но ни в начале, ни в конце 19 века его не было и ещё не было в 17 и 18 годах 20 века: без правового контекста СССР, ГССР, Южной Осетии и Абхазии это всё просто ещё не существовало!

    А аргументы «исторические» для политонима «грузия» - это набор милых мифов...

    Интернет даёт по истории этого самого нео-политонима «грузия» чудесную легенду о том, что в начале эры она была «колхидой» и «иверией»... Но ещё в годы моей аспирантуры мне приходилось сталкиваться с теми, кто без шуток говорил про «государство колхида» как выдумку советско-грузинских историков. И из истории русско-турецких войн мы знали, что восточно-черноморский регион времён ГССР в ту эпоху никогда не бывал ареной сухопутных сражений – турки не строили там крепостей и не держали гарнизонов... Ибо болота и заросли необитаемы-непроходимы от реки Ингур до Батума... Это всё осушили Россия и потом СССР! А после издания в Германии исследования Adele Bill (Studien zu den Grabern des 6. bis 1. Jahrhunderts v. Chr. in Georgian, Bonn 2003) стало фактом науки, что «колхида» греков была совсем в другом месте и вовсе за пределами ГССР 20 века... Да и разве исторические аргументы работают в 20 веке в иных случаях - с «франкским государством», «германской империей» и т.п. и проч?

    Весь правовой контекст КОНКРЕТНО современного мира начал слагаться после Первой мировой войны! И сложился после Второй мировой войны! А главный, для случая Абхазии, Южной Осетии и ГССР, правовой контекст, сложился только с образованием СССР 30.12.1922 года и даже там ещё вовсе нет политонимов «гсср» или «грузия»... Говоря строго, вопросы Илларионову были не конкретно-правовые!

    Ответы Илларионова правовые тоже частично – и только для случая с Абхазией. И в общем смысле ответ ничто из ПРАВОВОГО ПРОЦЕССА не заключает! В первой части Илларионов говорит о референдуме 17 марта 1991 года на терриотории Абхазии, но не Южной Осетии... Во второй части Илларионов говорит вообще странную для права вещь – «даже те жители Абхазии голосовали за продолжение жизни в рамках Советского Союза. Пожалуйста, где у нас сейчас Советский Союз? Это второе». Но ясно – где сейчас СССР! И точно так же ясно, что ПРАВО-преемник СССР вот он - это Россия. А значит с уходом СССР не весь комплекс его Прав исчез, но перешёл в наследство!!! В том числе какие-то права перешли и от ГССР - к Грузии, и от автономной Южной Осетии в составе ГССР – к Южной Осетии вне Грузии. Всё это есть на сайте uasdan.com – Илларионову он известен.

    Илларионров совершенно прав, когда в третьей части ответа Дибирову отвергает и историю 100 лет назад, и 30 лет назад, и 20... Ибо 100 лет до - нет правовой эпохи СССР и 20 века. А 30 и 20 лет назад не было референдума 17 марта 1991 года – он был в конце правовой эпохи СССР и 20 века. И есть право-ПРЕЕМНИК - Россия!

    Уточню ответ Илларионова о том, что – «при участии российских вооруженных сил прямым или косвенным образом», они – «позволили осуществить этнические чистки на территории не только Абхазии, что происходило в 1992 и 1993 годах, но и в 2008 году на территории Южной Осетии». И только этот случай отделения им процесса в Абхазии от процесса в Южной Осетии я приветствую за точность – «если 17 лет тому назад, 16 лет тому назад на территории Абхазии можно было еще каким-то образом делать вид, что российские регулярные вооруженные силы в этом не участвуют, то, к сожалению, в августе-сентябре 2008 года российские вооруженные силы непосредственно находились на территории Южной Осетии, когда проводились этнические чистки и физическое уничтожение грузинских анклавов на территории Южной Осетии». Я надеюсь, аспекты ответа понятны?

    Тут он прав на 100% - с 1989 грузинские анклавы в Южной Осетии не трогали - до августа 2008! Браво Илларионов!!! В Южной Осетии не было изгнаний грузин, даже когда осетины уже десятками тысяч изгонялись пока из ГССР, потом из Грузии. Только Илларионов упорно не отличает правового статуса территории ГССР от контура территории Грузии – и это всё тот же уход от Права и Закона...

    Потому вынужден напомнить Илларионову – он сам говорит о референдумах, но конкретно только об абхазском... Тогда как надо говорить о разном правовом итоге референдумов 17 марта и потом 31 марта 1991 года в Абхазии и Южной Осетии.

    17.03.1991 - референдум о сохранении и реформировании СССР; явка в Южной Осетии – 96,3%, за Союз – 99,86%! В остальной части ГССР референдум бойкотировали.

    21 марта Верховный Совет СССР прнинял постановление, которым обязал все гос-структуры СССР руководствоваться решением референдума! Потому 23 марта 1991, совместным собранием депутатов всех уровней Советов Южной Осетии (уровня автономной области в составе ГССР – и уровня автономной республики в составе СССР) образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии для приведения законодательных актов в соответствие с указом М.Горбачева от 7 января, и с решением референдума 17.03.1992.

    И уже без Южной Осетии - на остальной части территории ГССР - 31 марта 1991 года прошёл сепаратистский референдум о восстановлении государственного суверенита «грузии». Участвовало 90,79% избирателей, из них 99,08% проголосовали за восстановление суверенитета. В Южной Осетии этот референдум не проводился вовсе – Южная Осетия уже до того вошла в правовое поле СССР по результатам референдума 17.03.1991. В отличие от Южной Осетии, в Абхазии сепаратистский грузинский референдум состоялся – в нём приняли участие 61,27% избирателей, из которых за суверенитет «грузии» проголосовали 97,73% (что составляло 59,84% от общего числа избирателей Абхазии).

    9 апреля 1991 года ВС Грузии (или ГССР??? – вопрос Илларионову) провозгласил Декларацию о восстановлении государственного суверенитета Республики Грузия. Так ГССР – или «грузия»? По Илларионову, с весны 1991 года Южная Осетия оказалсь одновременно в двух независимых государствах: в СССР и ... уже не в ГССР, но в стране под нео-политонимом «грузия»... Напомню, что CCCР образовали 30.12.1922 четыре стороны - Советская Россия, Украинская Сов. Соц. республика, Белорусская Сов. Соц. республика и Закавказская федерация! О стороне «грузия» там нет ни слова! И не мешало бы Илларионову заняться вопросом – ОТКУДА и КОГДА появляется само понятие «грузия»? И вообще, и потом конкретно в ПРАВОВОМ ПРОЦЕССЕ любой природы или эпохи! Это бы сильно улучшило понимание Права и Закона в отношении ГССР и потом Грузии.

    Кстати, вопрос С. Николаева поставлен как раз точно про - «генезис, что это принципиально грузино-южноосетинский конфликт». И тут совершенно прав Венедиктов с репликой – «напомню фамилию Гамсахурдиа, правильно? Вы это имеете в виду?». Вопрошающий это и имел ввиду – война грузино-осетинская!

    Не уверен, но похоже, что Венедиктов имел ввиду именно то, что это требует квалификации конфликтов в Грузии при Гамсахурдия – а это конфликт с фашизмом ( в том числе и по грузинским оценкам, включая оценки Шеварднадзе).

    И мне странно, что никто не задал Илларионову вопрос в развитие реплики Венедиктова о ГЛАВНОМ – об условиях выхода из кризиса с ФАШИЗМОМ для Абхазии и Южной Осетии! Это вопрос вне Права и Закона – это уже вопрос о ТРАДИЦИИ ООН! Поэтому реплику Венедиктова перевожу в статус вопроса сам: пример разрешения с фашистскими режимами в мире не знает ни одного случая, когда участник фашистского блока с 1945-го сохранил территорию в целости! И именно этот территорилаьный порядок закреплён созданием ОПЛОТА ПРАВА И СТАТУСОВ С СЕРЕДИНЫ 20 ВЕКА - созданием ООН!

    Вопрос этот и к Илларионову - если он так считает, и ко всем кто так считает... Вопрос – почему для грузинского фашизма вы делаете исключение из мировых установок и права? И прямо в УЩЕРБ ЖЕРТВАМ ФАШИЗМА в Грузии!

    Не означает ли это, что этим создают прецедент СЕГРЕГАЦИИ жертв фашизма то ли по признаку времен, то ли признаку географии, то ли по цвету глаз – и это в мире ООН, состоявшемся как оплот антифашизма и сближения народов! Абсурд века глобализации..? Странно, что молчат и самые непримиримые антифашисты мира!!!

    И теперь о самом главном в причинах войны – о Праве и Законе. Отедльно отмечу, что я не анализирую - кто и насколько раньше начал стрелять и чем, и куда, и откуда... Этой темы я не касаюсь вовсе, ибо я в ней не был!

    ФАШИЗМ И ДАГОМЫС-1992 – В ЧЁМ ПРАВО И ЗАКОН

    Главное для Илларионова – это вопрос: «какое право имеет РФ, власти РФ, вооруженные силы РФ пересекать международно признанную российско-грузинскую границу, признанную всеми странами, включая и РФ, вплоть до 26 августа 2008 года?». Ответ: в 2000 году было решение Саммита Тысячелетия ООН и Урок 1945 года назван актуальным на весь 21 век! И все знают, что это УРОК РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ФАШИЗМА ДЛЯ ВСЕГО МИРА! Разве он не обязывает?

    Однако о трактовании Илларионовым Дагомысских соглашений по грузино-осетинскому кризису: напомню – Дагомысский договор состоялся благодаря отчаянной попытке южан захватить склады оружия и военный городок «Филип Хольцман» в Северной Осетии. К Дагомысу нас вынудил прогноз близкого удара Шеварднадзе - при поддержке Ельцина - по РЮО, и ВС Южной Осетии обратил к России заявление 10 мая 1992-го, упреждая её от поддержки бойни – вот его суть: в последние двести лет нет никаких обоснований территориальной целостности Грузии в границах ГССР, и в случае с Грузией и Южной Осетией принцип территориальной целостности не противоречит принципу права народов на самоопределение (это есть и в сборнике «Навеки с Россией», М. 2004, стр. 100-101). В начале июня обострение всё же было – потом был захват оружия южанами и Дагомысский договор. И теперь о том как этот договор трактует Илларионов.

    И не только Илларионов! А это после семнадцати лет официальных заявлений и публикаций и даже международных конференций 2007-2008 годов – за полгода до августовской войны (материалы собраны на сайте uasdan.com, на него Илларионов ссылается), которыми вполне обосновано положение о том, что в поле Права и Закона Южная Осетия и Грузия – это никак не единая территория и в случае с Грузией и Южной Осетией принцип территориальной целостности не противоречит принципу права народов на самоопределение!

    У Илларионова в «Народ против» заметны ДВА СТРАТЕГИЧЕСКИХ изменения в позиции по надуманному «сепаратизму РЮО». За передачу ни Илларионов, ни Венедиктов ни разу не произнесли формулу «сепаратизм РЮО», обычную у них во всех прежних случаях темы российско-грузинской войны! Но вопрошающие и отвечающий этот КОНКРЕТНЫЙ вопрос "элегантно" обошли... А в нём СУТЬ!

    И второе. Дагосмысские соглашения оба толковали ВНЕ правосубъектной пары "Грузия-Южная Осетия", но лишь как субъектов пары "Россия-Грузия". А это, по точно датируемым ступеням развития правовых причин конфликта (пара возникла ещё во времена существования СССР в силу того, что с весны 1991-го ГССР стала сепаратистски считать себя «грузией»), и по правовой сути самого конфликта является лишь второй половиной МИРОТВОРЧЕСКОЙ КОНФИГУРАЦИИ! Первую половину ВСЕЙ миротворческой конфигурации – КОНКРЕТНО одну последовательно правовую позицию РЮО в конфликте, усилия и жертвы которой привели к Дагомысским соглашениям, участники передачи плавно обмолчали...

    И это означает, что Илларионов СВЁЛ ПРОБЛЕМУ ПРИЧИН ВОЙНЫ к военно-политическим аспектам её подготовки, отказавшись от анализа правовых причин югоосетинско-грузинского кризиса, при том, что это ДЕМОНСТРАТИВНО и у него пускатель российско-грузинской войны! И при игнорировании правовых ступеней грузино-югоосетинского конфликта, Илларионов ОТДЕЛЬНО от них рассуждает о правовых нормах в Дагомысских соглашениях... Это не было бы правомерно даже в том случае, если бы Южная Осетия не была стороной Дагомысских соглашений. А она – была...

    Поэтому главные правовые оценки Илларионова (типа – «мы сталкиваемся с грубейшим нарушением международного права, международных соглашений, заключенных российскими властями, и национального законодательства») не могут быть приняты как ПРАВОВЫЕ ПРИЧИНЫ КОНКРЕТНО грузино-югоосетинского конфликта 1989-2008 годов. Или же Илларионову придётся доказать, что Южная Осетия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТОРОНОЙ в Дагомысских соглашениях!!!

    Можно с полными на то основаниями заключить, что на передаче «Народ против» главная правовая причина августовской войны 2008 года была обойдена!

    Однако и тема грузинского фашизма прозвучала только фразой Венедиктова о Гамсахурдия... Я позволю себе один пример и крупному эксперту, и столпу российской прессы - интеллигентам Илларионову и Венедиктову. Приведу отрывок из тбилисской газеты «Общая газета», издававшейся при содействии германского фонда Фридриха Эберта (Friedrich Ebert Stiftung), №3 2003 года, из моей статьи «Интеллигентность проверяется антифашизмом», против увековечения памяти Гамсахурдия указом Шеварднадзе:

    «...в Цхинвале начинают понимать, что у антифашистской Южной Осетии нет другого выбора, кроме как исключить тему любой федерации с недефашизированной Грузией. Они только сейчас начинают понимать и то, что антифашистская Южной Осетия нужна Москве только в двух случаях – либо если Кремль окончательно ослабнет из-за старых большевицких приоритетов и вынужденно обратиться к моральной политике, либо если он европеизируется и придет к этому через принятие западного видения будущего глобализующегося мира. ООН уже указала три главных приоритета глобализации и антифашизм один из них – Саммит Тысячелетия ООН поставил Урок 1945 года в основание политики двадцать первого века.

    Возможно, Цхинвали пока не понимает, что только в моральной политике Запада его антифашизм не может быть не принят. Но это дело зрелости – и она приходит к нему снова после десятилетнего провала в невежество, вскормленное пустыми общениями Шеварднадзе дефашизировать страну.

    Можно вспомнить о принципе территориальной целостности Грузии, но я не буду приводить здесь правовые аргументы несостоятельности этого принципа в случае с Грузией и Южной Осетией...».

    В сентябре редакция этой тбилисской газеты выразила надежду на начало широкой дискуссии... Я поставил Дзасохву требования - осудить указ Шеварднадзе об увековечении памяти Гамсахурдия и опротестовать Шеварднадзе за поругание Урока 1945 Саммита Тысячелетия ООН, уравнять компенсации жертвам грузинского фашизма с выплатами жертвам европейского фашизма - и к маю 2004 принять первый пакет исковых заявлений от потерпевших. Но 14 октября меня арестовали во Владикавказе по распоряжению Дзасохова и вменили обвинение в том, что фраза «грузинский фашизм» разжигает межнациональную рознь...

    И это когда в учебниках истории Северной Осетии с 1994 года весь тридцатый параграф говорит о борьбе Южной Осетии с грузинским фашизмом...

    Я получил за это два года тюрьмы... Моё дело принято в Страссбурге (жалоба № 35822/07// Chochiyev v. Russia).

    С 2007 года в Грузии вступил в силу закон о реституции южным осетинам, но вместо продолжения дефашизации страны Гамсахурдия перезахоронили в пантеоне великих деятелей Грузии - накануне войны-2008... Не я один хотел бы это знать, но все, кто с 1994 года учит в Осетии историю - всё это не видится Илларионову и Венедиктову в причинах конфликта с 1989 года по август-2008? ...


    Разместил: Алан Чочиев | 14 сентября 2009 | Версия для печати | Просмотров: 3 071 | Комментариев: 5 |
    #1 Написал: Goyim (27 сентября 2009 00:31)

    Откуда: Deutschland-Berlin

    Комментариев: 510

    Публикаций: 0

    Статус: Пользователь offline

    Марина Перевозкина- журналист МК, очевидец событий 08.08.08 вступает в полемику с А. Илларионовым и ему подобными. Вот что пишет Марина :".... сегодня, кстати, вышла 2 часть моего расследования под заголовком "войнотворцы", где разбирается аргументация Илларионова, Латыниной и их собратьев по разуму. Большинство моих друзей и коллег меня отговаривали от этого дела, главный аргумент: "не тронь дерьма". Но это наглое, бесстыжее, рассчитанное на дебилов вранье меня просто достало уже."

    157.63 КБ

    Войнотворцы Часть 1 и 2

    Спустя год после грузинской войны продолжаются попытки “переиграть” ее хотя бы виртуально. Нас стремятся убедить в том, что Россия, а не Грузия начала войну. И в том, что Грузия, а не Россия ее выиграла. Как согласуется эта позиция с объективными фактами? Кто лжет, а кто говорит правду? Это мы и попытаемся сегодня выяснить.

    Засланный казачок?

    Бывший советник президента, известный экономист Андрей Илларионов полюбил мои статьи. В его докладе “Как готовилась война” о событиях августа прошлого года по цитируемости я уступаю, кажется, только официальным сайтам президента и парламента Грузии. К работе с чужим текстом экс-советник подходит творчески. В “МК” от 7.08.09 мы подробно рассказали, как в результате искажения смысла моей статьи родилась “сенсация” — история о таинственном сотруднике ФСБ, который якобы руководил кампанией по продвижению Эдуарда Кокойты на пост президента Южной Осетии. Эта история оказалась выдумкой. Фальшивкой.

    Андрей Илларионов сделал вид, что не заметил нашей публикации. Видимо, его не волнует, что фальшивка начала свой победоносный путь, кочуя из одного издания в другое. Наоборот, он продолжил свои конспирологические изыскания. Разоблачая тайный заговор Кремля против Грузии, г-н Илларионов сообщает следующее: “13 марта 2008 года Государственная дума России на своем закрытом заседании обсудила подготовленный российскими спецслужбами и МИДом доклад о выработке стратегии по достижению независимости Абхазии и Южной Осетии”. По устоявшейся традиции дается ссылка на мою статью “Полет на опережение” в “Независимой газете” от 14.07.2008. Смотрим статью.

    Вы будете очень смеяться, но в ней нет ничего подобного. Ну нет, и все. Хоть с лупой ищи. Статья совсем про другое. Более того, 13 марта 2008 года вообще не было никакого пленарного заседания Госдумы — ни закрытого, ни открытого. Это четверг, а Дума заседала по средам и пятницам.

    Секретный доклад, о котором упоминается в статье, был посвящен не “выработке стратегии по достижению независимости”, а неэффективной работе миротворцев, которые, по мнению авторов (МИД среди них не фигурирует), перестали справляться с многочисленными провокациями Грузии. Им предлагалось действовать более решительно в рамках своего мандата. Все. Остальное — фантазии Илларионова.

    Напрасно читатель станет также искать в архивах интервью главы Северной Осетии Мамсурова, который накануне войны обещает, что “российские войска войдут в Грузию”. Дается ссылка на “Независимую газету” от 26 июля 2008 года. Однако такого номера просто не существует. 26 июля 2008 года — суббота, по субботам эта газета не выходит.

    Еще одно сенсационное разоблачение: 2 февраля 2003 года, утверждает Илларионов, Москва передала Южной Осетии большую партию военной техники, в том числе 12 танков “Т-55”, которые якобы были размещены в Джаве. Источник информации — глава “альтернативного” правительства Южной Осетии Дмитрий Санакоев, которому — как утверждается в тексте, “в то время высокопоставленному чиновнику в правительстве Южной Осетии” — была поручена приемка танков. Все замечательно, за исключением мелочи: в феврале 2003 года Санакоева уже давно в правительстве не было. В каком же качестве он мог принимать танки? Он сам признается в одном интервью: ни дня, мол, не работал на кровавый режим Кокойты и вообще “подал заявление об отставке сразу после его первой инаугурации в 2001 году”. Известно, что в конце 2001 года Санакоев фактически возглавил антикокойтовский путч.

    После того как экс-президент Людвиг Чибиров на выборах не сумел выйти даже во второй тур (утверждают, что реально он набрал 4%), спецназ КГБ под руководством сына Чибирова Алексея захватил здание парламента Южной Осетии и потребовал отмены результатов голосования и назначения Санакоева временным главой республики. В свете этого сомнительно также, чтобы Санакоев после победы Кокойты мог быть приглашен на встречу избранных представителей юго-осетинской элиты (в составе 50 человек!), на которой, по его словам, новый президент заявил о необходимости войны с Грузией.

    А может быть, г-н Илларионов совсем не тот, за кого себя выдает? Все-таки он в Кремле человек не чужой. Возможно, он еще надеется туда вернуться. Вот он и расставил по тексту множество явных ошибок и нелепостей — вроде маячков, которые должны слать сигналы куда следует: “Ребята, я свой, я здесь, типа, работаю под прикрытием. Был внедрен в ряды оппозиции сами знаете кем, исключительно с целью ее компрометации”.


    Поминки по Дагомысу

    Доклад Илларионова часто называют нашумевшим. Шума действительно много. Ошибок, передергиваний и прямой лжи в этом труде столько, что объем газетного материала не позволяет сказать обо всех. Вот, например, экс-советник пишет о “незаконном” якобы увеличении численности российского и осетинского миротворческих батальонов накануне войны. Это, дескать, нарушение Дагомысских соглашений. Экономист делает вид, что не знает: командование миротворцев в соответствии с решением СКК (Смешанной контрольной комиссии) от 4.07.1992 года имело законное право в критической ситуации по собственной инициативе увеличить численность каждого батальона на 300 человек (до 800). Именно о таких намерениях заявил на последнем предвоенном брифинге в штабе в девять часов вечера 7.08.08 командующий ССПМ (смешанные силы по поддержанию мира) Марат Кулахметов. Поскольку война началась через два с половиной часа, неизвестно, успели ли эти намерения осуществиться.

    Зато грузинские миротворцы, по мнению Илларионова, четко выполняли Дагомысские соглашения. Андрея Николаевича кто-то обманул. Это именно грузинская сторона перед войной фактически вышла из Дагомысских соглашений, требуя изменения формата СКК и миротворческой операции. Сразу после внеочередных президентских выборов в начале 2008 года в Грузии упразднили министерство по урегулированию конфликтов. Вместо него было создано министерство по реинтеграции. Его возглавил Темур Якобашвили — человек, сыгравший одну из ключевых ролей в августовской трагедии. Высокий пост достался ему не случайно: во время выборов он руководил проведением exit poll, результаты которых посчитал в пользу нынешнего президента. Якобашвили сразу же в ультимативной форме заявил, что Грузия не намерена работать в формате СКК, предусмотренном Дагомысскими соглашениями. Об этом он сообщил, в частности, 4 марта агентству Новости-Грузия.

    Дьявол кроется в деталях. Само это название — министерство по реинтеграции — не говорит о готовности к диалогу. Осетины сразу заявили, что не будут вести никаких дел с министром по реинтеграции, поскольку не намерены никуда “реинтегрироваться”. Вот именно поэтому с Якобашвили никто и не встречался в Цхинвале. Чтобы выйти из тупика, достаточно было чисто символической уступки: назначить того же Якобашвили “представителем президента Грузии по урегулированию конфликта”. Это произошло почему-то только 21 июля.

    Возможно, потому, что в Тбилиси уже готовились к другому. Известный политолог Сергей Маркедонов в апреле 2008 года вместе с Якобашвили посетил Гори. “Мы были в музее Сталина, — вспоминает политолог. — Якобашвили сказал: “Сейчас не 90-е годы. Если мы проведем в Цхинвальском регионе молниеносную операцию, как Хорватия в Сербской Краине, Запад нас поддержит. Закрыл же Запад глаза на действия хорватов. Вы, русские, очень медлительные. Пока вы будете принимать решение, пока дозвонитесь до Путина, все будет кончено. В Абхазии это сделать сложно, а в Осетии не будет проблем”. В 1995 году Хорватия провела военную операцию против самопровозглашенной республики Сербская Краина, которая завершилась в течение недели, причем все 200 тысяч сербов были изгнаны оттуда навсегда. Операция называлась “Буря”.

    В июне 2008 года я была в Южной Осетии. С наблюдательного поста миротворцев на южной окраине города было хорошо видно, как в грузинском селе Эргнети представители неопознанных силовых структур Грузии строят фортификационные сооружения. К началу войны грузинские военные, как кроты, изрыли траншеями всю территорию республики. Была ли такая деятельность предусмотрена Дагомысскими соглашениями? Конечно, нет.

    К августу 2008 года в зоне конфликта было незаконно выставлено более 20 постов МВД Грузии. Еще с лета 2004 года Тбилиси применял тактику постепенного просачивания: то там, то здесь возникали новые посты, перекрывались дороги. Грузинские села были превращены в укрепрайоны. В селе Тамарашени, например, была построена база МВД на 200—300 человек. К началу войны в зоне конфликта постоянно находились около 2,5 тысячи сотрудников грузинского МВД. При этом надо понимать, что с полицейскими удостоверениями в Южной Осетии мог оказаться кто угодно: и сотрудники спецслужб, и военнослужащие Минобороны.

    Что же касается собственно грузинских миротворцев, то они де-факто вышли из подчинения командованию ССПМ задолго до войны. Например, за час до обстрела Цхинвала 4 июля все грузинские миротворцы по приказу из Тбилиси оставили свои посты и убыли в неизвестном направлении, отключив мобильники. Ротации личного состава миротворческих батальонов должны были проводиться каждые полгода. Однако грузины проводили по 6 ротаций в год. Практически весь личный состав Минобороны Грузии “прогнали” через зону конфликта — очевидно, чтобы военнослужащие изучили театр будущих военных действий. Летом 2008 года миротворцы или те, кто себя за них выдавал (разобраться было практически невозможно), начали самовольно брать под контроль стратегические высоты вокруг Цхинвала и объездные дороги.

    Это к вопросу о том, кто нарушал Дагомысские соглашения. Плач по ним особенно умиляет, если вспомнить, что парламент Грузии еще в 2006 году заявил о необходимости их аннулировать.
    Бывший посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко рассказал мне о разговоре, который состоялся у него за два дня до войны с командующим миротворческими операциями Грузии Мамукой Курашвили. “Он мне говорил, что сейчас их главная задача — взять под контроль Зарскую дорогу, — вспоминает Коваленко.

    — Тогда Кокойты будет полностью блокирован. Я отвечал, что это путь в тупик”. Заметим, что Дагомысские соглашения прямо запрещают любые формы блокады.

    А накануне войны грузинские миротворцы, по свидетельству бывшего министра обороны Грузии Георгия Каркарашвили, были выведены из зоны конфликта уже в 15 часов 7 августа 2008 года. То есть через час после того, как грузинский генштаб, если верить его начальнику Зазе Гогава, получил приказ президента “О сдерживании возможной российской военной агрессии”, и в вооруженных силах была объявлена готовность №1. Такие показания Гогава дал комиссии парламента Грузии по расследованию августовских событий.

    Пристрелка

    Лично для меня вторая осетино-грузинская война началась летом 2004 года. Приехав в очередную командировку в Южную Осетию, я неожиданно обнаружила на въезде в грузинское село Тамарашени пост, на котором стояли до зубов вооруженные люди в камуфляже. До того в течение многих лет границы между грузинским селом и Цхинвалом просто не существовало, там не было даже миротворческого поста. Эти люди в банданах и с гранатометами не были ни миротворцами, ни грузинскими полицейскими. А кем они были? Этого не знало точно даже командование “голубых касок”.

    Стоять с гранатометами на посту не было никакой необходимости: к началу 2004 года конфликт был практически урегулирован. Южная Осетия медленно, но верно интегрировалась в грузинскую экономику через знаменитый Эргнетский рынок — ТЭК, который кормил не только Южную Осетию, но и Горийский район Грузии. В обстановке мира и межнационального согласия руководство республики порой делало ритуальные заявления о верности идеалам независимости или желании присоединиться к России, но пользовалась грузинской мобильной связью. Новый президент Грузии Саакашвили рынок закрыл, а по границе Южной Осетии установил “антиконтрабандные” посты, через которые нельзя было пронести даже пачку макарон. С этого началась “разморозка” конфликта, которая привела к августовскому пожару. Кстати, Дагомысские соглашения запрещали экономические санкции.

    Таксист-осетин, который меня тогда возил, прекрасно знал грузинский язык. А полицейские, которых мы встречали в грузинских селах, об этом не догадывались. Потом таксист переводил мне, что они говорят между собой. Так я узнала о базах МВД, которые оборудовались в анклавах, о том, что туда завозится оружие и перебрасывается личный состав из других регионов Грузии. Я видела обстрелянную школу в селе Тамарашени — и оборудованные по всем правилам военной науки блиндажи вокруг нее. А в одну из июньских ночей в Цхинвале начался ад. До самого утра вокруг города грохотало и полыхало, воздух дрожал. Я набрала номер знакомого тбилисского журналиста, хотела дать послушать в трубку, что творится. Но потом почему-то передумала. Утром мы с людьми из юго-осетинского правительства собирали пули, валявшиеся на асфальте около пресс-центра. Знакомый командир еще той, первой войны растерянно рассматривал лежащие на ладони боеприпасы: “Вот видишь — война!”

    Но это была только пристрелка.

    Война и помидоры


    Вот что удивительно: к моменту обострения юго-осетинского конфликта летом 2004 года Эдуард Кокойты уже отбыл половину своего первого президентского срока. Если во всем виноват кровавый режим Кокойты, как утверждают г-н Илларионов с подельниками, пардон, соавторами, то почему этот кровавый режим два с половиной года притворялся зайкой? Почему никто этнически не чистил села грузинского анклава — напротив, осетинские руководители ездили туда и сидели там за столом с главами местных администраций, чему я лично была свидетелем.

    За эти 2,5 года в Южной Осетии не изменилось ничего, а вот в Грузии — многое: произошла революция, президентом стал Михаил Саакашвили. Творец “революции роз”, бывший владелец телекомпании “Рустави-2” Эроси Кицмаришвили недавно публично подтвердил то, о чем все и так догадывались: летом 2004 года Саакашвили серьезно обсуждал с силовиками вопрос о начале военной операции против Южной Осетии. Тогда большинство участников совещания у президента выступили против, против был и премьер-министр Зураб Жвания. Все ограничилось боями за высоту Тлиакан, после чего грузинские войска были выведены из зоны конфликта.

    Мы встречались с г-ном Кицмаришвили в Тбилиси прошлой весной. “На самом деле именно Саакашвили, а не Ираклий Окруашвили (бывший министр обороны Грузии. — Авт.) был тогда главным ястребом, — говорил мне экс-посол. — Миша пошел бы в Южную Осетию и в 2006 году, остановился он по единственной причине: в той ситуации героем войны стал бы Окруашвили, а не он”. Действительно, осенью 2006 года была серьезная информация о том, что Саакашвили может попытаться атаковать Цхинвал. Тогда, если помните, в Тбилиси разразился “шпионский скандал”, после которого началась спешная эвакуация из Грузии российских граждан и военных, а армия РФ подошла к грузинской границе. Эти действия в то время казались истерикой, но теперь, в свете августовской войны, выглядят по-другому.

    Теперь давайте разберемся, кто такой Кицмаришвили. Может быть, он сотрудник российского госканала, кремлевский пиарщик, агент кровавой гебни? Он, повторяю, человек, который сделал Саакашвили, потому что Саакашвили пришел к власти благодаря “Рустави-2”. Он — человек, который задолго до революции был на “ты” с Саакашвили и Жвания. С какой стати ему вдруг продаваться Кремлю? У него достаточно денег, чтобы стала смешной даже мысль о том, что его могли подкупить.

    Тогда почему он говорит все это? Есть только один ответ на этот вопрос: потому что все это — правда. Другой вопрос: как можно писать о грузинской войне, делая вид, что этих признаний не существует? На этот вопрос нет ответа.

    — В апреле команда Саакашвили готовила вторжение в Абхазию, — рассказывал мне Кицмаришвили. — Где-то в середине апреля я услышал от людей из окружения президента, что Буш поддержал эти планы. Но это не соответствовало действительности. Я позвонил американскому послу, встретился с ним и сказал: идут такие разговоры. Ради бога, дайте Саакашвили четкий мессидж, объясните на понятном ему языке, что США планы военной операции не поддерживают. Он старался, но безрезультатно. Тогда я сам пошел к Саакашвили. У него сидели министр обороны Давид Кезерашвили и будущий спикер Давид Бакрадзе, и кто-то явно только что оттуда ушел — стояло много бокалов. Я сказал: “Миша, что ты делаешь, ты погубишь все и сам погибнешь”. Там не было дискуссии, что у меня неверная информация, — была дискуссия: “Кто тебе это сказал?” Я обратился к министру обороны: “Давид, ты правда думаешь, что у тебя есть возможности штурмовать Абхазию?” Он важно отвечает: “Такой сильной армии у нас не будет в следующие 4 года”. Я это вообще не понял: что, армия — помидор, через 4 года испортится?”

    Впоследствии от операции в Абхазии отказались, по словам Кицмаришвили, потому что в республику были введены дополнительные части миротворцев и под прикрытием железнодорожных войск “вошли серьезные ребята”. “Это был откровенный мессидж. Но Саакашвили нужно было хоть что-то, хоть какой-то успех. Ему нужна была победоносная трибуна с флагами, — говорил экс-посол. — Он решил, что Южная Осетия — не проблема для России”.

    В исторической перспективе

    Бывший посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко рассказывал мне, что в российском посольстве тоже ждали в те дни грузинской атаки на Абхазию: “Весь апрель висел на волоске. Грузины очень серьезно готовились к удару по Абхазии. Туда были подтянуты огромные силы, — говорил Коваленко. — У нас была информация о переброске грузинских войск на базу в Сенаки, в 40 км от границы с Абхазией, о переводе оперативного управления Генштаба Грузии на военное положение, о развертывании полевых госпиталей”. В Грузии шли массовые сборы резервистов. Российские дипломаты наблюдали, как к стадиону “Динамо” непрерывно подъезжали автобусы. Они подвозили резервистов, которые проходили на стадионе двухнедельную переподготовку.
    Все хорошо помнят дождь из сбитых грузинских беспилотников, обрушившийся на Абхазию той весной. К войне, говорите, не готовились? А к чему готовились? Наверное, выбирали место для своего лежака на пляже. Для чего еще нужны армейские самолеты-разведчики…

    30 апреля Россия увеличила количество своих миротворцев в Абхазии до максимального количества, предусмотренного Московским мирным договором, — 3 тысячи человек. На абхазском направлении для грузинских рейнджеров зажегся красный свет.

    — Я предупреждал и Саакашвили, и его окружение открытым текстом: Россия ответит, — вспоминает Эроси Кицмаришвили. — Но кто-то очень доверенный, очень близкий, видимо, говорил Саакашвили: “Не бойся, ничего не будет, Кремль блефует”. Если там был какой-то тайный агент, враг, то он находился в очень узком кругу приближенных к президенту людей. Кто-то его уверял, что Россия не вмешается.
    Догадками об этом таинственном агенте в ближнем кругу Саакашвили, который развел его как лоха, делились со мной еще несколько информированных персонажей в грузинской политэлите.

    Никогда нельзя пренебрегать датами и символами. Иногда в них кроется разгадка. Наших оппонентов подводит плохое знание грузинского менталитета. Ключевой в разгадке осетинской войны является не мистическая дата 08.08.08, а 15.08.08. Не начало Олимпиады, а годовщина Дидгорского сражения. Это была главная битва грузинского царя Давида Строителя, объединителя Грузии. Саакашвили поклялся объединить Грузию. Он воображал себя новым Давидом Строителем. А войну за Южную Осетию — своей Дидгорской битвой. На 15 августа 2008 года был запланирован парад победы на главной площади Цхинвала. Для этого парада уже везли несколько сотен грузинских и осетинских флагов в автобусах, которые видел 8 августа в Карели Бадри Бицадзе, в то время начальник пограничного департамента. Эта история с флагами и несостоявшимся парадом ни для кого не секрет в Грузии. Съездили бы ребята в Грузию, что ли. А то все вопрошают: почему да отчего Саакашвили не дождался зимы, когда закроются перевалы и Российская армия не сможет пройти Рокский тоннель? Вот потому и не дождался.

    Кто повесил Геббельса?

    Как, вы еще не знаете, что случилось с Геббельсом? Его повесили. Об этом нам сообщила недавно по радио единомышленница Андрея Илларионова Юлия Латынина. Так прямо и заявила: “Да, ребята, Геббельса-то повесили”. Ну, повесили так повесили, спорить не буду. Главное, что дело его живет. А кое-где и побеждает.
    В этом плане безусловным шедевром является латынинское расследование августовской войны. Ведь самое неудобное во всей этой истории для Тбилиси что? То, что многочисленные очевидцы четко зафиксировали: войну начала именно Грузия, которая первой нарушила ею же самой установленное вечером 7 августа перемирие. Что же касается перестрелок и инцидентов, имевших место до этого момента, о них позже. Пока для простоты будем считать их взаимными.

    Итак, поставлена задача: доказать, что имела место не агрессия Грузии против мятежной Южной Осетии, а агрессия России против Грузии. Посмотрим, как ребята это делают. Госминистр Темур Якобашвили выдвигает тезис: Грузия была вынуждена начать атаку, так как колонна российской бронетехники пересекла государственную границу Грузии. Якобашвили находился в кабинете президента, когда тот якобы получил это известие. Вот что говорит он сам: “Потом ему (Саакашвили. — Авт.) звонят, он поднимает трубку и становится весь белый. Я спрашиваю: “Что такое?” — “Колонна из 150 единиц бронетехники движется к Рокскому тоннелю”.

    Когда же мог прозвучать этот звонок, если он действительно прозвучал? Мы знаем точно, что приказ верховного главнокомандующего о начале военных действий вооруженные силы Грузии получили 7 августа в 23.35 через закрытый телефон спецсвязи. Об этом начальник Объединенного штаба ВС Грузии Заза Гогава заявил на слушаниях в парламентской комиссии по августовским событиям. Эти показания с точностью до минут подтверждают свидетельства многочисленных очевидцев, с самого начала утверждавших, что обстрел города начался в диапазоне времени от 23.30 до 23.40. Кое-кто назвал и точное время: 23.36. Если колонна российских танков выдвинулась после 23.36, то к этой колонне вообще никаких претензий быть не может. Однако нас уверяют, что обстрел Цхинвала был ответом на выдвижение колонны. То есть колонна должна была пересечь российско-грузинскую границу не позднее 23.30. Но г-жа Латынина утверждает, что осетинские пограничники пропускали эту колонну через Рокский тоннель около 3.40! То есть колонна от границы до тоннеля шла, получается, 4 часа как минимум. Спрашивается, с какой скоростью должна была двигаться эта колонна, если от Нижнего Зарамага, где находится пограничный КПП, до северного портала Рокского тоннеля всего 2 км? А длина самого тоннеля — 3,7 км? И если за 5 часов колонна бронетехники вполне может дойти к Рокскому тоннелю от Владикавказа? Выходит, колонна двигалась со скоростью менее 1,5 км в час. Подкрадывалась, что ли? Геббельс нервно курит в сторонке.

    Где же болталась эта колонна-призрак, если в 23.30 она пересекла границу, а в 3.40 проходила через тоннель? И почему ее не зафиксировали американские спутники? В данном случае никакие ссылки на радиоперехваты “осетинских пограничников” не катят. Объективное доказательство может быть только одно — снимки со спутников. Где же они?

    Заметим, что Якобашвили, уже наблюдавший своего бледного президента и, следовательно, осведомленный о входе танковой колонны через Рокский тоннель, в своих комментариях в ночь с 7 на 8 августа не говорит об этом ничего. Где-то в 10.30 утра он выходит на связь с Москвой по видеомосту из студии РИА “Новости” в Тбилиси. О российской агрессии — ни слова! Настоящий красный партизан. Более того. Он восхищается российскими миротворцами: “Миротворцы — высокие профессионалы, их не надо вмешивать в эту ситуацию. Я восхищаюсь генералом Кулахметовым, он настоящий патриот России, достойный человек”. Якобашвили говорит о намерении Тбилиси взять под контроль Рокский тоннель, откуда, по его словам, “поступают оружие и наркотики”. О каких наркотиках вообще речь, если через тоннель уже “поступала” 58-я армия?

    Второй причиной нарушения перемирия Тбилиси называет то, что осетинская сторона в 23.00 якобы начала обстрел грузинского села Тамарашени. Г-жа Латынина утверждает, что это была артподготовка перед прохождением российской колонны, которая шла воевать в Грузию и свергать Саакашвили. Вот не было другого пути у этой колонны, только через грузинский анклав на Транскаме, превращенный в укрепрайон. “Они просто физически не могут пройти в Цхинвали по горной Зарской дороге”, — утверждает писательница. В самом деле? А как же они в итоге прошли? Именно по Зарской дороге, чему я и множество других людей были свидетелями.

    И кто, в конце концов, повесил Геббельса? Но об этом в следующий раз.
      Зарегистрирован: 27.02.2009 ICQ: {icq}
    #2 Написал: alan chochiev (27 сентября 2009 11:26)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Бонхорз Goyim! Блестящий материал у этой недотёпы-перевозкиной!!! По тому, что она про меня испустила про "кресло-должность как причину моей оппозиционности к кудар-баши", я думал, что она "сама-ретранслятор-гбльс-влксм"... Но теперь вижу - она "влксм-ретранслятор", но не "гбльс", что не сильно далеко, но подальше...

    Только ИДИОТАМ МОЖЕТ МЕРЕЩИТЬСЯ, что Саакашвили не говтовил войну... Достатчоно того, что ещё в сентябре-2007 через груз-экспертов, а в феврале-2008 персонально через главу Второго департамента Европы МИД Грузии Каху Читая, был передан проект Права и Закона С АРГУМЕНТАЦИЕЙ НЕ-сепаратизма РЮО и с настоятельным моим предупреждением, что В ОБХОД ПРОЕКТА ВОЙНА НЕИЗБЕЖНА - ЭТО В ФЕВРАЛЕ 2008! До ВОЙНЫ - ПОЛ-ГОДА!!!

    Вот только "влксм-перевозкиной" не надо делать вид, что "кудар-баши" ("влксм-перевозкина", похоже, на него "запала" - /мне одна СМИ-славянка тоже говорила, что тот "симпатичный" - это к тому, наверно, что я - оппонент и урод/ просто НЕ ЗНАЕТ, что ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ в качестве ПРАВА НА ВЕДЕНИЕ ВОЙНЫ С РЮО был аргумент такой: "РЮО - сепаратист") ещё в ноябре-2006 заявлял, что есть правовой проект независимости РЮО!!! Это до сих пор стоит на кавказ-узле...

    А в феврале-2008 - за полгода до войны - всему миру было заявлено о том, что Госдума РФ и Кокойты заявят ООН правовой проект независимости РЮО...

    Надо бы "влксм-перевозкиной" и это учитаывать - учесть ПРАВОВУЮ ПРОГРАММУ ПОДГОТОВКИ войны: не даны были АРГУМЕНТЫ права и закона С НОЯБРЯ-2006 ПО ФЕВРАЛЬ-2008 - НЕ ЗАЯВИЛИ ООН ПРАВОВОЕ ОТРИЦАНИЕ СЕПАРАТИЗМА РЮО!

    И не заявив это ДО АВГУСТА-2008, Россия и Кокойты подставили народ РЮО в бойню для Саакашвили!!! Вот ВСЯ ПАНОРАМА правды.

    А там дальше всё просто - "СИНДРОМ ЗВИАДУАРДА" И ГАМСИ В ПАНЕТОНЕ: это ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА ПОДГОТОВКИ войны эдички-шеви-мишико-саака. Эти тоже ломятся в пантеон Грузии и Давид Строитель как декорация для саака понятен даже "влксм-перевозкиной": грузины вообще очень любят постановочные трагедии - сплошь театралы...

    Только в этом СПЕКТАКЛЕ, уважаемы Goyim, жертвами трагедии кокойты-саак-кремль НАЗНАЧАЛИ быть южным осетинам!

      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #3 Написал: Goyim (28 сентября 2009 06:00)

    Откуда: Deutschland-Berlin

    Комментариев: 510

    Публикаций: 0

    Статус: Пользователь offline

    Может свяжетесь с "недотепой-влксм" Перепелкиной и лично поблагодарите за блестящий материал? Заодно и обьясните ей про кресло, проект и Геббельса. Полагаю она не откажется выйти еще раз с новым копьем.
      Зарегистрирован: 27.02.2009 ICQ: {icq}
    #4 Написал: alan chochiev (29 сентября 2009 10:46)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Бонхорз Goyim! У нас заязывается диалог... Но предложение с "влксм-перевозкиной" настолько заманчивое в части "с новым копьём", что если бы подготовительный ход сделал кто-то с сайта (не я персонально), то я буду признателен... Но материалом своим она меня удивила - я о ней был слишком "влксм"-мнения!

    Для меня - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВСЕХ ЭТИХ ЛЕТ и я его ещё раз выскажу - самыми конченными мерзавцами ОСЕТИНСКОЙ ПОСТАНОВОЧНОЙ трагедии являются не "илларионов-венедиктов-латынина-перевозкина"... И даже не "ельцин-путин-медведев"... И хотя эти уже совсем близко - но ДАЖЕ НЕ "гамсахурдия-шеварднадзе-саакашвили", и уж ВОВСЕ НЕ "европа-сша-меркели", как это вы МОЖЕТЕ НЕВЕРНО ВЫВЕСТИ из чтива Ахсара...

    Для меня - это Дзасохов, осет-сценарист-режиссёр бойни этапа 1989-93 гг. Об этом, в 1993, я издал брошюру - "Уроки Игры на бойне" - вы не читали, я уверен... Меньше калибром мерзавчики "кулумбегов-чибиров-галазов" этапа 1993-1998 гг. И снова Дзасохов, а с 2001-го - он самый непревзойдённый полит-подонок истории Осетии второй половины 20 века - начала 21-го!

    Самый отвратительный период организовал ОТ ОСЕТИН - Кокойты! Он - самый отвязанный торговец осетинской судьбой и кровью!

    Поэтому я не принимаю осет-инет - кого он лечит всей этой болтовнёй про идеи, когда НЕ ОТСТАИВАЕТ единственную СФОРМИРОВАННУЮ ПОЗИЦИЮ осетин - всех от юга до севера - этих 20 лет!

    Есть правило - ЛЕЧИТЬ НАДО НЕ БОЛЕЗНЬ, а ЕЁ ПРИЧИНУ! Так вот, все эти "европа-сша-буши-меркели-и-проч." - это БОЛЕЗНЬ наша и такими болеют в мире и другие. Но ПРИЧИНА НАШЕЙ - она в самих осетинах и перечень главных злокачественных вирусов её ЗНАЮТ на осет-инете благодаря хотя бы uasdan.com. Имена главных зло-вирусов названы - и ПОКАЗАНА И НАЗВАНА ТЕХНОЛОГИЯ ЗЛА... А вы ВСЕ делаете вид, что ГЛУХИ, ТУПЫ И СЛЕПЫ!

    Не только запад или я, но те же эхо-московские прогрузины УБЛАЖАЮТ себя осет-тупостями, резвясь на темы - "чего это вам-осетинам неймётся - чего вы корчите из себя супер-патриотов, нападая при этом на "европу-сша-илларионовых-латыниных-и-проч"... Они правы - ибо когда уже сама болезнь В ВАС И В РАЗВИТИИ, не надо сморкаться-плевать-ЗАРАЖАТЬ ею запад-и-проч... Они, в отличие от вас, ЕЁ ПРИЧИНУ ЗНАЮТ И НЕ ЗАРАЗЯТСЯ от вас! Это вам надо лечить её по мировым технологиям! Ну неужели осетины не способны ЭТОГО ПОНЯТЬ!!!

    Я никогда не верил, что ВСЕОБЩАЯ ТУПОСТЬ может быть БЕСКОРЫСТНОЙ - такое всегда оплачено! Вы так страстно БЕРЕЖЁТЕ ЗЛО-ВИРУСЫ от критики - ЕЁ ПРИЧИНУ... Это я просто объясняю вам - ПОЧЕМУ осетины видятся и мне, и с запада-сша, и с эха-московского - видятся мне горделивым самачаблойским-туземием, а им - сепаратистами-идиотами-дикарями...

    Самое частое, что я видел на обожаемом вами осрадио - это "дурбухан" с утверждением, что ей важнее всего критиковать подонков родины! Так приведите мне хотя бы один пример КРИТИКИ ПРИЧИН болезни! Один пример - но по ПРИЧИНЕ-вирусам...

    А причина ОДНА - Права и Закона от мировых государств применительно к РЮО - НЕТ: нет на этом и других сайтах!!!

    Так, Goyim, при чём тут ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ?

      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #5 Написал: Егор2 (9 февраля 2010 00:07)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    Информация
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Алан Чочиев

     Ответы

     Бег-днями

     Проект РЮО - уже понимают

     Скачать

    Леонид Кочиев

     Рубрика Леонида Кочиева

    История одного города

     Документалистика

     Фактология событий

     Персоналии

     Финпотоки РФ

     Строители РЮО

     Объекты

    Последние комментарии
    • criminal 17.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      criminal-фото
      20.000 евро?
      Кто ему их округлил до 20.000?
      Привезет ли сдачу?
      Или эти 20.000 евро его  призовые?
    • Чехо 16.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      Чехо-фото
      Да, это вещь посильнее фаллоса Гёте! ))
      Пьяный недоучка-курсант-дезертир Бибилов подвывает «Господа Офицеры»
      Будьте добры, выложите видео , а то неохота искать в файлах редколлегии. 

      Меня лично больше беспокоит господин Медоев-Мамедов, который в очередной раз  укатил на курортный отдых в Италию. Это ж каким надо быть лицемером и циником, чтобы будучи министром полуголодной страны, взять 15 дневную командировку в Италию!
      Почему, сука ты азербайджанская, не на Мальдивы сразу ! А?!
      За кого вы, бляди, народ держите?
      20 тысяч евро!!! на командировочные и представительские расходы !!!
      Гандоны ! Простите мой французский 
    • Городская 16.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      Городская-фото
      Сегодня Биченова мне показала ролик как Бибил в дребезги толи пяный толи обкуреный поет на свадьбе в Квайса.  Рекомендую к просмотру.
    • criminal 16.10.2017
      Очередная фальсификация УД бан ... (4)
      criminal-фото
      Что вы такие злые, дайте людям поработать.  laughing 
    • criminal 16.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      criminal-фото
      Цитата: RG
      с детской наивностью удивлятся какие же они проходимцы...
      как будто Толян с луны свалился...
      как будто не видели какой он бездельник..
      как будто не он смешал с деоьмом выбор народа в 11 году с другим таким же \"патриотом\" Ацой Биченовым...
      как будто не он быд спикером парламента...


      Можно много удивлятся, возмущатся, вспоминать историю и истории, но ведь результата нет.
    • Чехо 15.10.2017
      Очередная фальсификация УД бан ... (4)
      Чехо-фото
      Знаем, знаем.
      Редколлегия пристально следит за происходящим. Действительно, 6 октября бибиловский бандит Бекоев Геннадий Борисович избил тибиловского коммерса, грузинского прихвостня и экс-любовника Славика Кочиева в одном лице- Валиева Альберта Алфезовича. Примечательно что избиение было логическим продолжением вымогательства и происходило в здании администрации президента. К слову, бибиловский рэкетир  Бекоев занимает должность председателя комитета промышленности и транспорта РЮО. 
    • ирон 15.10.2017
      Очередная фальсификация УД бан ... (4)
      ирон-фото
      Этот Спартак Дрияев так оберегающиЙ авторитет партии ЕО, сам был осужден за убийство человека в Гори, где он и проживал до недавнего времени. Его семья продолжает оставаться в грузии, куда он частенько наезжает. Отсидео более 12 лет в грузинской тюрьме за убийство. В партийном и околопартийном пространстве Бибилова полно уголовников. Некоторые и сейчас находятся под следствиями в России, как глава Джавы Корпа Магкоев. Недавно он хвастал, что купил костюмы Козаеву Игорю более чем на 100тысяч рублей, и еще красную спортивную форму. Игорь Козаев был раздет и ходил в тряпье, а Корпа его одел. Что с Тасоевым тоже не совсем понятно. Когда Каркуша снимал Козонова, то парламент проголосовал против, хотя партия Каркуши сняла его с депутатства из списков партии., но Козонова оставили. Недавно произошла очередная драка . Депутат Гена Бекоев подрался с бывшим депутатом, а сейчас директором ресторана Винченцо Валиевым Альбертом . У Валиева разбит нос и трещина брови. По словам причастных лиц драка произошла из за пересмотра оформленных на бывших земель. Сейчас идет замена кадров и повсюду ставят директорами и руководителями лиц ранее никогда нигде не работавших. Поставили таких в Багиатском заводе, такого кто раньше собирал мусор по святилищам, на автотранспорте тоже поставили нигде не работавшего. Прошел и смехотворный праймериз в Квайса, где в кандидатах оставили только обслугу партии ЕО, и выбрали-посадили главой таксиста Владикавказ--Цхинвал, тоже нигде больше не работавшего, хотя за него проголосовало всего 50 человек, из 160 пришедших на выборы, из 800 избирателей. Какая может быть после всего этого репутация у партии. Дрияев не только придурок, но и с большим уголовным прошлым.
    • RG 15.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      RG-фото
      очередной осетинский парадокс..вначале садить себе на шею отьявленных проходимцев , а потом с детской наивностью удивлятся какие же они проходимцы...
      как будто Толян с луны свалился... как будто не видели какой он бездельник..как будто не он смешал с деоьмом выбор народа в 11 году с другим таким же \"патриотом\" Ацой Биченовым... как будто не он быд спикером парламента...
      и теперь читая все эти возмущенные комментарии не знаешь то ли смеяться ., то ли плакать.. одно ясно..пора бы гражданам РЮО как то пошевелиться за свою же жизнь и свое будущее, а не ждать что кто то им так обьязан что придет и все сделает чтобы им стало жить и сытней и веселей..

    • Городская 15.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      Городская-фото
      Бибилова закрыли его люди, не подпускают лишнюю информацию. Гостиница Ирыстон сильно ударит по его позициям, а сроки его восстановления постоянно будут продлеваться. К парламентским выборам пойдет голым. Деньги напрямую не берет, только через провереных.
    • Руслан Магкаев 14.10.2017
      Шестой шаг шизофреника. (17)
      Руслан Магкаев-фото
      Котаев:
      \"...вошли оставшиеся 15 патриотов.\"

      А вот я, когда мне бывало нужно было провести собрание или конференцию, даже и в голову не приходило искать для этого то место, где чиновники, эти зависимые от продажной власти люди могут хотя бы даже появиться. Поэтому мои мероприятия всегда проходили успешно, хотя, и это тоже случалось, я иногда получал за это повестку в суд или дубиной по голове или даже некоторое время погодя обнаруживал себя в милицейском спецприемнике.
      Из поста 10 видно, что югоосетинские патриоты люди ранимые и доверчивые, поэтому такие тернистые пути, наверное, не для них.
    Поиск по сайту
    Архив
    Октябрь 2017 (4)
    Сентябрь 2017 (17)
    Август 2017 (14)
    Июль 2017 (9)
    Июнь 2017 (8)
    Май 2017 (6)
    Онлайн
    Всего на сайте: 131
    Пользователей: 3
    Гостей: 128
    CandraNothling CorrineXhh NUMBlake86101
    Реклама
    Статистика

    Человек на сайте:

    © 2008-2017 uasdan.com